Le blog de l'amie scolaire : Questions de profs. Ce blog n'est pas un forum de débat entre partisans et adversaires de la pédagogie. Il veut être un lieu de réflexion et d'échanges pédagogiques destiné aux professionnels de l'école et à tous ceux qui s'interrogent, doutent, cherchent, souhaitent une aide à la recherche, à la pratique du métier, sans oublier les parents, bien sûr. Nous répondrons à toute question, non polémique... - Commentaires
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fr2017-11-07T14:54:31+01:00daily12017-11-07T14:54:31+01:00Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
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2017-11-07T14:54:31+01:00EvelineLes réponses sont très nombreuses sur le blog, sur mon site et dans mes ouvrages. Et ce n'est sûrement pas une "méthode" !!...
Les réponses sont très nombreuses sur le blog, sur mon site et dans mes ouvrages. Et ce n'est sûrement pas une "méthode" !!]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - PetitProf
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2017-11-07T14:12:14+01:00PetitProfBonjour, je ne suis qu'un petit professeur des écoles en classe de CP, je lis, relis, tente de comprendre...maintenant j'ai juste une question simple :
Quelle est, selon vous, la bonne méthode pour apprendre à lire ?
Merci....Bonjour, je ne suis qu'un petit professeur des écoles en classe de CP, je lis, relis, tente de comprendre...maintenant j'ai juste une question simple :
Quelle est, selon vous, la bonne méthode pour apprendre à lire ?
Merci.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Sébastien Lemoine
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2017-10-04T16:48:41+02:00Sébastien LemoineJe vous donne ci-dessous un lien facebook répondant à la fois au commentaire 76 sur « théorie » et au commentaire 77 notamment sur le Chinois. J'essaie d'exploiter à chaud ce que je nomme « la théorie du talent » d'Yves Richez (ISTE éditions, 2017).
=> www.facebook.com/sebastie......Je vous donne ci-dessous un lien facebook répondant à la fois au commentaire 76 sur « théorie » et au commentaire 77 notamment sur le Chinois. J'essaie d'exploiter à chaud ce que je nomme « la théorie du talent » d'Yves Richez (ISTE éditions, 2017).
C'est un long texte comme à mon habitude. Et j'ai aussi pas mal débordé mais rentrant dans un cadre globale d'un point de vue méthodologique dont en pédagogie. Je reste comme toujours dans un concret pensée. Mais, je pense que par vos expériences et pratiques vous pouvez aller au concret réel et appréhender ce que j'ai écrit. Ou alors, il faudra que je cherche un traducteur français. :)
Remarque :
je poste aussi le lien du commentaire 75 ou j'ai corrigé des fautes (j'en fais beaucoup) et des erreurs : C'est en effet le MoON intra-personnel (domaine de la débrouillardise/de l'autonomie) qui est mis en avant quand certaines personnes arrivent à utiliser leurs émotions pour progresser dans leur vie. Chez moi, il n'est pas du tout opérant. Il n'est pas à confondre avec la mal nommée intelligence émotionnelle qui va au MoON interpersonnel (domaine de l'empathie).
Ainsi, voici le commentaire 75 corrigé (du moins avec moins de fautes d'orthographe)
=> www.facebook.com/sebastie...
Voilà, merci :)
S.L.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
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2017-10-02T12:16:21+02:00Laurent CARLE« Soit selon moi :
* voie indirecte/analytique : phénicien (alpha-syllabaire) ~ composante phonétique => méthode synthétique / syllabique (de l'analyse à la synthèse)
* voie directe/globale : chinois (syllabaire) ~ composante figurative => méthode analytique (de la synthèse à...« Soit selon moi :
* voie indirecte/analytique : phénicien (alpha-syllabaire) ~ composante phonétique => méthode synthétique / syllabique (de l'analyse à la synthèse)
* voie directe/globale : chinois (syllabaire) ~ composante figurative => méthode analytique (de la synthèse à l'analyse)
=> on fait remarquer l'importance de la configuration spatial, primordial pour apprendre à lire. »
« Phénicienne ou chinoise », « syllabique ou globale », « synthétique » (99,5 %) ou « analytique » (0,5 %), (l’écrasante majorité des méthodes synthétiques sur la « globale » ne permet pas de les opposer à la minoritaire sur le terrain). Tout l’enseignement dominant, synthétique, consiste à présenter des unités élémentaires à des écoliers invités à en faire la synthèse pour recomposer une réalité dont ils n’ont pas la moindre idée puisqu’il ne leur a pas été permis de l’observer avant sa décomposition. Par ailleurs, quel démiurge a décidé arbitrairement que le phonème, la lettre ou la syllabe seraient des unités de lecture ? Mettre du sens sur les mots n’est pas leur projet pédagogique. Invisible dans la foule, tout le monde dénonce les méfaits de la « fourmi », cette « globale » jamais vue, comme l’Arlésienne. Ces méthodes qui, dans votre exposé théorique, se croiseraient sans se saluer sur le chemin de l’enseignement de la « lecture » aux enfants de 6 ans, visent le même but : faire sonoriser, sans recherche de sens, les signes écrits (syllabes ou lettres) en sollicitant leur bouche et leurs oreilles. Elles ne s’adressent donc pas aux sourds. Comment apprennent-ils à lire sans déchiffrer ?
Toutes les méthodes sont des procédures logiques et froides. Conçues pour des machines, loin des classes et des enfants qui les habitent, elles ne répondent à aucun besoin humain. Toutes proposent à l’enseignant un programme pour enseigner le bruit de la lettre, savoir-faire qui n’est pas du savoir-lire. À l’enfant elle ne propose rien sinon de suivre avec docilité le chemin vers le déchiffrage codifié que lui indique la maitresse, agent d’exécution. Les méthodes, manuels pour enseigner la « lecture », par « composition » et, exceptionnellement, par « décomposition », ne sont pas des outils pour apprendre mais pour dresser.
« Cependant, la vision est plus efficace dans les opérations spatiales que le son à moins d'être un hérisson et que le touché à moins d'être une fourmis. J'ai par exemple de grandes difficultés à introduire un prise électrique si je ne vois pas les trous de branchement. Sinon, pour la majorité des gens, la lecture passe par une application de l'outil visuelle qui permet d'actualiser plus facilement et rapidement la lecture que par le son et le touché. »
Je doute qu’on puisse introduire une fiche électrique dans une prise de courant autrement que par vision, avec les oreilles par exemple, comme en didactique dominante de la « lecture ». Peut-être par le toucher avec les risques que cela comporte. De même, il n’existe aucune lecture au bruit, sauf dans les méthodes de syllabation qui n’apprennent pas à lire, mais qui empêchent d’apprendre à lire, comme un bruit du genre « toc toc » ne permet pas d’introduire une fiche dans une prise.
Avant de se lancer dans de longues spéculations pour faire un exposé comparatif de « l’alphasyllabaire phénicienne » et de la « syllabaire chinoise » (on trouve des syllabes dans la graphie chinoise ?), il conviendrait de définir et de décider explicitement ce que lire veut dire. Faute de quoi on parle de syllabation, croyant parler lecture. Que de travaux financés par l’impôt et de temps perdu par des cerveaux intelligents à élaborer des théories pour valider des pratiques d’enseignement qui valideraient leurs théories !
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Patrice Heems
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2017-09-29T23:05:40+02:00Patrice HeemsBon
Moi ce que je trouve étonnant dans tout le débat ci-dessus, ce sont les certitudes. Je n'ai pas tout lu. Au bout d'un moment cela saoule. Machin dit ceci, l'autre dit cela. Et " Si on ne possède pas de connaissances procédurales transmises pour résoudre un problème, on utilise en...Bon
Moi ce que je trouve étonnant dans tout le débat ci-dessus, ce sont les certitudes. Je n'ai pas tout lu. Au bout d'un moment cela saoule. Machin dit ceci, l'autre dit cela. Et " Si on ne possède pas de connaissances procédurales transmises pour résoudre un problème, on utilise en principe une heuristique d'essai-erreur."
Comment dire... C'est agaçant, jargonnant... Intellectuellement c'est satisfaisant , sans aucun doute, mais c'est pénible, terriblement pénible pour le pauvre malheureux maître devant sa classe qui vient chercher, ici, ou ailleurs, de quoi alimenter sa réflexion pour améliorer sa pratique. Soyons sérieux. Je suis instituteur. Professeur des écoles comme on dit. Ni médiéviste ni moderniste. Juste sérieux et consciencieux.
Je sais, par expérience que tout ce que j'ai pu apprendre ou lire au sujet de mes élèves s'est toujours révélé exact par moment et totalement faux par moment. l'école, l'enseignement, le pratique quotidienne de la classe m'ont conduit à une seule certitude: il ne faut pas lâcher l'affaire, il faut chercher à comprendre mais que rien, absolument rien n'est jamais vrai. Ou faux.
Soyons un peu calme.
Rien, aucune théorie, ne résiste devant un enfant en difficulté.
Parce que la difficulté d'apprentissage n'est pas une théorie.
Qui peut encore croire , aujourd'hui, qu'on peut avoir raison en pédagogie.
La seule chose que je puisse croire, c'est que certaines certitudes sont stupides.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Sébastien Lemoine
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2017-09-29T18:31:01+02:00Sébastien LemoineComme le démontre J.E. Segers qui expérimente la méthode globale en lecture, le visuel est plus déterminant que le son dans l'apprentissage de la lecture. Cependant, selon moi, le visuel n'est pas suffisant puisqu'il faut prendre en compte l'aveugle dans le cadre de la théorie de lecture....Comme le démontre J.E. Segers qui expérimente la méthode globale en lecture, le visuel est plus déterminant que le son dans l'apprentissage de la lecture. Cependant, selon moi, le visuel n'est pas suffisant puisqu'il faut prendre en compte l'aveugle dans le cadre de la théorie de lecture.
Ainsi, l'action de lire opère selon un mode spatial. Je rappelle la découverte par René Zazzo d'une jeune adolescente ayant un fort QI (120) soit une logique exceptionnelle mais qui est dans l'incapacité à apprendre à lire suite une incapacité à se repérer dans l'espace.
Cependant, la vision est plus efficace dans les opérations spatiales que le son à moins d'être un hérisson et que le touché à moins d'être une fourmis. J'ai par exemple de grandes difficultés à introduire un prise électrique si je ne vois pas les trous de branchement. Sinon, pour la majorité des gens, la lecture passe par une application de l'outil visuelle qui permet d'actualiser plus facilement et rapidement la lecture que par le son et le touché.
En effet, « la discrimination et l’identification des mots est plus rapide par la voie visuelle que par la voie auditive. » (Gentaz - même si il fait l'erreur de faire de « l'audition un porteur de sens » (sens métaphysique (?!))
L'autre mode important est le mode linguistique. Or, dans son tableau des Modes Opératoires Naturels (MoON), Yves Richez (ISTE édition, 2017), pose deux composantes distinctes pour le MoON linguistique : une phonétique (alphasyllabaire) et une figurative (syllabaire).
Cependant, selon ce qui se dit, on pourrait croire que la phonétique va à l'explicite et la figurative va à l'implicite, que le premier est fonctionnel et que le second est pédagogique. Or, c'est exactement l'inverse.
Pour citer le tableau d'Yves Richez sur le MoON linguistique :
* « Phonétique (alpha-syllabaire) : articuler les mots avec cohérence; ordonner les mots et leur flexion; faire comprendre une idée, un concept par pédagogie; utiliser plusieurs registre de la langue; influencer par allusion, implicite; convaincre par articulation de mots de concepts, auto-analyser une situation; créer une logique, etc. »
* « Figurative (syllabaire) : appréhender le réel; favoriser le fonctionnel et le visible; montrer le réel et ses principes de manière explicite; mobiliser le penser-regarder; le penser-percevoir impliquer dans une situation; associer (y) le son et le geste afin de faire percevoir la réalité; penser de manière fonctionnelle le 'cours des choses', etc. »
Yves met en gras les verbes d'action.
Or,
on remarque que :
* les actions de la « composante-cœur » phonétique font émerger une conception d'ordre et de conformité à une idée imposée par le maître. Ça tend à une vison transcendantaliste. On ne va pas au concret réel. C'est la conception hégémonique de nos sociétés depuis l'antiquité (Platon), en passant par le moyen-âge (Monothéisme) jusqu'à l'époque moderne et contemporaine (empirisme). Ainsi, on articule les mots avec cohérence mais sans lien avec le réel; on fait comprendre une idée mais sans rapport au réel ... . L'empirisme est incapable d'abolir le spiritualisme puisque tout deux restent dans l'idée et l'être absolu (Dieu et Mesure)
A contrario,
* les verbes de la « composante-cœur » font émerger une conception scientifique afin de représenter le réel de manière réaliste. Elle se substitue au spiritualisme qui ainsi s'abolit, et elle détruit les aprioris de l'empirisme pur en donnant un cadre réel à la mesure. On retrouve cette composante en Chine. L'individu n'est plus un être absolu au centre de tout mais un être social.
On comprend pourquoi Chatel, Blanquet et cie soutiennent l'apprentissage strictement phonétique que l'on nomme méthode syllabique.
Sinon, contrairement à ce que disent les traditionalistes, Dehaene ne parle pas de l'importance de la syllabe et de l'alphabet mais celle du phonème qui doit ainsi être répéter par des jeux et introduit aussi par l'écrit. En tant qu'empiriste, il est dans le réalisme. Mai, il reste comme les spiritualistes dans la stricte composante phonétique. Le réalisme ne va pas automatiquement au concret réel. Il a besoin d'un cadre global donné par les méthodes naturalistes/historiques mettant à jour la dialectique des choses.
Cependant, il prend l'exemple de Montessori qui va à la composante figurative où les sons et les gestes sont associés dans l'apprentissage de la lecture.
Or, il est en flagrant délit de contradiction mais totalement illogique d'autant plus qu'il marque bien l'importance du phonème donc de la composante phonétique du mode linguistique.
Quand à Blanquer, il s'intéresse à Montessori non pour sa méthode active mais pour son aspect « égocentrique » (Jean Piaget). Comme le fait remarquer Vygotski, la méthode Montessori rallonge dans le temps d'un point de vue psychologique le stade égocentrique de l'enfant. Soit d'un point de vue idéologique ça forme des Jésuites ou des néo-libéraux, de pur individualiste comme le PDG d'Amazone qui ne s'est pas quoi faire de sa richesse selon son tweet pendant que ses employés des dépôts Amazone dans le monde sont exploités et mal payés. La formation de l'être absolu et « égocentrique » ne peut donner que des « cons » selon l'étude de René Zazzo. Si ça motive le MoON interpersonnel (savoir utiliser son émotion pour avancer soi-même) et extra-personnel (la ruse), ça fait l'impasse sur l'interpersonnel (savoir réagir en fonction de l'autre). D'ailleurs, les premières études de Jean Piaget, élève d'une école Montessori, font l'impasse sur l'être social et l'affectivité. D'où les critiques de Lev Vygotski et Henri Wallon. Il ira cependant dès les années 50 de plus en plus vers un regard/pensée dialectique mais que les néo-piagiétiens n'ont pas encore intégrée.
Ainsi, si les deux composantes du mode opératoire linguistique peuvent être différenciés c'est parce parce qu'elles sont plus ou moins opérantes chez les uns et les autres, dans une langue et dans une autre.
Dehaene va par contre rejeter totalement la composante figurative d'où ses amalgames et ses illogismes. Par une méthode mettant en avant la composante phonétique, il parle d'explicite qui vient pourtant de la composante figurative.
Or, les « composantes-cœurs » phonétique-figurative forment en définitif une unité.
De ce fait, l'implicite (sous-mode phonétique) et l'explicite (sous-mode figurative) coopèrent et se dépassent mutuellement.
Dans le cas de la lecture, pour citer Rémi Brissiaud :
« L’apprentissage de la lecture peut ainsi être conçu comme la collaboration entre des apprentissages explicites et des apprentissages implicites » (mon annotation fb : www.facebook.com/sebastie...
On y retrouve aussi les deux voies utilisées par Jean Foucambert et reprises par Émile Jalley dans cette citation :
« ... il existe deux « boîtes », deux « voies » coordonnées, qui fonctionnent ensemble, de façon d'ailleurs différentielle selon le matériel, les moments, et peut-être aussi les lecteurs, 'dans l'apprentissage puis la maîtrise de la lecture'.
* La voie indirecte, ou analytique, est utilisée de préférence par les enfants dits « phéniciens » pour déchiffrer les mots qui se prononcent « normalement »,
* la voie directe ou globale, basée sur la configuration spatiale du mot, par les sujets dit « chinois » pour les mots irréguliers, c'est-à-dire dont la prononciation ne correspond pas à l'écriture. Après être passé une dizaine de fois par la boîte phénicienne, les mots connus sont stockés dans la boîte chinoise. Les adultes ne lisent jamais en épelant syllabe après syllabe ! Aussi bien une méthode strictement syllabique est-elle impraticable dans les langues européennes qui, surtout comme le français et l'anglais, ne s'écrivent pas tout à fait comme elles se parlent, et même assez loin de là (ex : mai, mais, maie, mes, mets, m'est, m'ait, m'aient, m'aient...). Ce qui est remarquable, c'est que les pédagogues interviewés dans les médias n'ont jamais l'idée (la compétence ?) d'expliquer cela au public, et on peut se demander pourquoi.»
Soit selon moi :
* voie indirecte/analytique : phénicien (alpha-syllabaire) ~ composante phonétique => méthode synthétique / syllabique (de l'analyse à la synthèse)
* voie directe/globale : chinois (syllabaire) ~ composante figurative => méthode analytique (de la synthèse à l'analyse)
=> on fait remarquer l'importance de la configuration spatial, primordial pour apprendre à lire.
Ainsi, les méthodes analytiques en lecture qui partent de la synthèse, soit du mot ou de la phrase, comme dans la méthode Decroly, et suivant ainsi la voie directe facilitent l'analyse de la phrase et des mots, soit de la décomposition-recomposition de la phrase et des mots, et donc facilite la voie indirecte ou analytique. Il y a une simultanéité entre le BA et B.A. qui fait que le BA concret réel (écrit/à lire) et BA concret pensé (lu/réécrit) sont cohérents. Il n'y a donc pas une étape de répétition de BA suivi d'une répétition de B.A. ou vice versa. La décomposition/recomposition se fait sans contrainte soit sans pensée à une règle ou aux symboles phonétiques. Contrairement à la légende anti-globale, il y a nécessairement une décomposition dans une stratégie globale.
En effet, « la méthode visuelles des phrases n'exclut pas une décomposition (puisque décomposition il faut), et même une décomposition plus précise, plus prompte, plus logique et plus naturelle que celle du mot, de la syllabe et de la lettre, car dans la phrase, il y a une série de petits mots tels que le, la, les, une, ou, en, dès, a, y, qui par eux-même et pris isolément ne signifie rien, mais qui dans la phrase joue un rôle que l'enfant admet et saisit. Or, ces syllabes, il les retrouvera avec leur signification dans des phrases inconnues que finalement il finira par lire. » (J.E Segers).
La lecture est d'autant plus facile que cela fait sens matériellement c'est à dire que cela rentre dans les « centres d'intérêt » soit dans ce que l'enfant a déjà expériencé ou manipulé. D'où l'importance de la connaissance préalable du milieu par l'enfant dans la méthode Decroly avant l'apprentissage de la lecture. A savoir aussi que la lecture n'est pas une discipline à part. Elle intègre la stratégie globale de la pédagogie. De ce fait l'écrit, la lecture, la parole rentrent dans les activités globales de la pédagogie. L'Éducation Nouvelle est une pédagogie active. Or, « La connaissance procède de l'action sur les choses avant de la guider. Puis c'est entre les deux un perpétuel devancement réciproque. » (Henri Wallon)
Et, c'est justement l'activité qui fait l'intelligence. C'est la configuration qui fait émerger les habilités ou les rend perceptible au regard du pédagogue. Et c'est le pédagogue qui actualise par anticipation ce potentiel.
Pour encore citer Wallon, « On ne saurait distinguer l’intelligence de ses opérations. ». Yves Richez ne parle pas d'intelligence mais de mode opératoire naturel. Son étude est un dépassement de la théorie pragmatique d'Howard Gardner sur les intelligences multiples. Or, si les cognitivistes restent enfermer dans UNE Intelligence (Zazzo avait déjà montré leurs erreurs), des études en neuroscience ont mis à jour la diversité des intelligences à la lumière de la théorie de Gardner : howardgardner01.files.wor...
Les MoON ne sont pas tous opérants de la même façon chez les uns et les autres d'où une forte individuation dans les « potentiels ». Le Talent n'est pas en soi, pré-établit de manière inné, mais est en rapport à son environnement qui rend visible le potentiel.
En lecture, les MoON spatial et linguistique sont déterminants. D'ailleurs dans la conférence Lire de 1984 Mme Charmeux a parfaitement mis à jour ces deux composantes.
Mais, la méthode traditionnelle est trop passive pour rendre visible la diversité des modes opératoires et donc des formes d'intelligence.
Ainsi, les techniques synthétiques qui partent d'un fait analysé (alphabet, lettre, syllabe, phonème, graphène) par le maître avant la synthèse du mot comme dans la méthode syllabique conduisent à simplement à reconnaître le M de McDo soit des éléments du mot et de phrase. L'enfant qui réussit par cette technique du béa-ba, c'est qu'il a déjà acquis implicitement plein de chose suite à un environnement familiale où la communication est importante. Il a acquis en définitif sa lecture selon une méthode implicitement globale. Et la méthode explicite syllabique pourrait être fatal pour lui d'autant plus qu'il y un processus d'équilibre entre les élèves comme le fait remarquer Lev Vygotski. De ce fait, la syllabique tire les meilleurs élèves vers le bas et n'élève pas très haut le reste de la communauté.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13673
2017-09-29T10:17:51+02:00Stevan MiljevicAh une dernière chose étant donné que ce que vous proposez est tellement meilleur que l'enseignement explicite. Barack Rosenshine a offert 100'000 dollars à celui qui lui présenterait une méthode d'enseignement plus efficace. Il ne semble selon vos dires faire aucun doute que vous pouvez...Ah une dernière chose étant donné que ce que vous proposez est tellement meilleur que l'enseignement explicite. Barack Rosenshine a offert 100'000 dollars à celui qui lui présenterait une méthode d'enseignement plus efficace. Il ne semble selon vos dires faire aucun doute que vous pouvez proposer mieux. Je vous invite donc à le contacter et à le mettre au défi...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-29T10:11:48+02:00Stevan Miljevic@Eveline: En effet, il y a une incompréhension certaine. A nouveau, vous ne comprenez pas ce qu'est l'enseignement explicite puisque vous semblez croire que ma manière de m'exprimer ici en est une illustration. Vous devriez lire "l'enseignement explicite" de Gauthier, Bissonnette et...@Eveline: En effet, il y a une incompréhension certaine. A nouveau, vous ne comprenez pas ce qu'est l'enseignement explicite puisque vous semblez croire que ma manière de m'exprimer ici en est une illustration. Vous devriez lire "l'enseignement explicite" de Gauthier, Bissonnette et Richard. Peut-être comprendriez vous mieux le procédé....
@Laurent: Ce sera mon dernier message également.
"Faut-il conserver ou jeter à la déchetterie les pratiques et les idées du passé ? Vous dites l’un d’abord, son contraire ensuite."
Vous faites exactement pareil. Sans doute faut-il en déduire que certaines pratiques du passé doivent être rejetées, d'autres conservées et d'autres améliorées.
"Vous convoquez le cerveau à tour de bras, plus exactement à ce qu’en disent les neurosciences, mais votre pédagogie invite les élèves à le laisser au vestiaire."
Je pense surtout que vous avez une vision peu réaliste de ce qu'est l'intelligence. Se poser des questions c'est bien, mais ce n'est aucunement la seule manifestation d'intelligence. D'ailleurs je dirais même qu'en amenant des éléments auxquels les élèves ne pensent pas, on suscite chez eux de nouvelles interrogations.
"Mais vous choisissez la syllabation comme méthode d’enseignement de la « lecture », méthode impérativement efficace pour empêcher la lecture de l’implicite."
La syllabation sert à acquérir certains automatismes qui permettent de libérer de la place en mémoire de travail et ainsi augmenter la capacité à raisonner sur l'implicite.
"Nous espérons lire bientôt les témoignages approbateurs des élèves usagers de votre enseignement explicite que vous ne manquerez pas de nous fournir."
Rassurez vous mes élèves se portent bien et sont plutôt contents de ce que nous faisons. Ceci dit, je vous invite à jeter un oeil sur le projet Follow Through qui montre qu'enseigner de manière explicite augmente 1) les connaissances des élèves 2) leurs capacités cognitives 3) leurs capacités affectives et leur bien être nettement plus que les autres modalités d'enseignement
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13671
2017-09-28T19:00:07+02:00Laurent CARLEMon dernier message au polémiste de plateau télé avant de passer à autre chose
« La modernité a consisté à rendre cette roue (toujours circulaire) plus efficace en en changeant les matériaux, en y ajoutant des pneus etc. »
Oui, mais ce n’est pas en améliorant la bougie qu’on a...Mon dernier message au polémiste de plateau télé avant de passer à autre chose
« La modernité a consisté à rendre cette roue (toujours circulaire) plus efficace en en changeant les matériaux, en y ajoutant des pneus etc. »
Oui, mais ce n’est pas en améliorant la bougie qu’on a inventé la lampe électrique, en améliorant la plume qu’on a inventé l’imprimerie, en améliorant la roue qu’on inventé le train, l’automobile et l’avion.
Faut-il conserver ou jeter à la déchetterie les pratiques et les idées du passé ? Vous dites l’un d’abord, son contraire ensuite.
L’autre jour, vous déclariez :
« D'ailleurs c'est vous qui citez à tour de bras de vieux auteurs totalement dépassés comme Dewey pour vous faire l'économie d'aller chercher ce qui se fait aujourd'hui... »
Vous convoquez le cerveau à tour de bras, plus exactement à ce qu’en disent les neurosciences, mais votre pédagogie invite les élèves à le laisser au vestiaire.
En effet « Toute leçon doit être une réponse à une question que les élèves se posent. » disait John Dewey. C’est dépassé, croyez-vous ? Dépassé par quoi ? De nos jours encore, c’est toujours celui qui sait qui pose des questions à celui qui ne sait pas. On dit interrogation. Mais c’est plutôt de l’interrogatoire. Totalement contraire à la modernité ! Si vous trouvez cet aphorisme totalement dépassé c’est que vous confondez pédagogie et sciences du cerveau, comme vous faites confusion entre lire et déchiffrer. Dominique vous a donné une preuve empirique irréfutable de la séparation que le cerveau fait spontanément entre les deux. Nul besoin de l’appareil de tomographie par émission de positons du docteur Dehaene. Si lire c’est comprendre avec les yeux, la preuve apportée par Dominique est incontestable, la syllabation pure ou « mixte », n’est pas de la lecture et ne constitue pas un cheminement préalable qui conduirait à la compréhension comme l’affirment les auteurs de méthodes et les savants du neurone déchiffreur. Dire d’un enfant qu’il ne comprend pas ce qu’il lit (sic) est la pire absurdité éducative que le XXe siècle ait pondue. Personne ne lit avec les oreilles, mais les auteurs de méthodes et leurs prédicateurs qui pourtant ne lisent qu’avec leurs yeux l’imposent aux enfants. Il y a abus didactique sur mineurs. Mais vous ne voulez rien « entendre » parce que l’admettre serait affaiblir une des nombreuses certitudes dont vous êtes pétri. Ce n’est pas la science qui guide votre esprit, c’est l’idéologie dominante de l’élitisme.
A propos de l’implicite dans l’écrit, vous dites : « Parfaitement d'accord. Une culture générale commune étendue est nécessaire à une bonne communication. Ce qui nous ramène à l'impératif d'user de méthodes d'enseignement efficaces pour transmettre ces connaissances... »
Mais vous choisissez la syllabation comme méthode d’enseignement de la « lecture », méthode impérativement efficace pour empêcher la lecture de l’implicite.
Avez-vous assisté à une leçon de « lecture » pendant laquelle on fait faire en chœur aux enfants « ta te ti to tu té tête ! » ? Sinon, allez voir ! Vous en trouverez partout près de chez vous. Ensuite, cherchez une classe de CP où on n’enseigne ni la pure, ni la mixte, ni la globale. Il faudra faire beaucoup de kilomètres pour y arriver, si vous en trouvez une. Vous allez vous surprendre à aimer, malgré vous. Ce sera votre cadeau de Noël.
Je salue votre efficacité explicite et votre talent naturel à déclencher les réflexions pédagogiques intelligentes d’Éveline et des contributeurs de ce blog. Nous espérons lire bientôt les témoignages approbateurs des élèves usagers de votre enseignement explicite que vous ne manquerez pas de nous fournir.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
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2017-09-28T17:45:17+02:00EvelineEcoutez, Stevan, je vous réponds pour la dernière fois parce que ça ne sert à rien : nous ne sommes pas sur la même planète. Vous ne comprenez pas ce que je dis : en tant que linguiste, je vous ai expliqué que la langue française n'a pas de syllabes à l'écrit, et vous m'expliquez les...
Ecoutez, Stevan, je vous réponds pour la dernière fois parce que ça ne sert à rien : nous ne sommes pas sur la même planète. Vous ne comprenez pas ce que je dis : en tant que linguiste, je vous ai expliqué que la langue française n'a pas de syllabes à l'écrit, et vous m'expliquez les bienfaits qu'apporte leur traitement séparé ! De mon côté, je ne comprends rien à vos raisonnements : ils me paraissent biaisés, incomplets, ià côté du sujet.
Il est clair que l'enseignement explicite fonctionne très mal avec moi : plus vous expliquez, moins je comprends ce que vous voulez dire, hormis le fait que vous tenez absolument à avoir le dernier mot. Alors, je vous le laisse bien volontiers. Comme Julos, je suis un peu fatiguée de tout ceci.
Et un immense merci à Julos de nous avoir envoyé l'interview de Michel Lussault, sur France Inter de mardi dernier : je l'avais manqué et je trouve qu'il est à écouter et à réécouter sans modération : d'un tel discours, on ne se lasse pas.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-28T15:15:27+02:00Stevan Miljevic@Eveline: visiblement je ne suis pas le seul à avoir des difficultés de compréhension en lecture. Depuis le début de mes interventions, je n'ai eu de cesse de mettre en évidence le fonctionnement du cerveau. J'ai d'ailleurs à plusieurs reprises souligné l'importance de savoir ce que veut dire...@Eveline: visiblement je ne suis pas le seul à avoir des difficultés de compréhension en lecture. Depuis le début de mes interventions, je n'ai eu de cesse de mettre en évidence le fonctionnement du cerveau. J'ai d'ailleurs à plusieurs reprises souligné l'importance de savoir ce que veut dire "raisonner" ou "résoudre un problème" du point de vue de la psychologie cognitive. A son sujet, vous ne semblez pas comprendre qu'il ne s'agit pas de faire des IRM du cerveau. Vous confondez cognitivisme et neurosciences...
Ensuite, c'est justement pour pouvoir automatiser les traitements que les méthodes syllabiques sont conçues de manière à travailler les syllabes séparément. Une fois automatisé, un traitement ne pèse plus en terme cognitif, la mémoire de travail est donc à nouveau au plus haut de ses possibilités pour pouvoir se lancer dans une activité plus complexe. Ensuite, j'ajoute que l'entrée par divers canaux (auditifs et visuels en l'occurence) bonifie l'apprentissage. IL ne s'agit pas d'utiliser un canal particulier en fonction de chacun mais de permettre à tous d'appréhender le nouveau savoir sous ses différentes formes, auditives comme visuelles...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Julos
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2017-09-28T14:57:04+02:00JulosIl me semble que nous avons atteint, les uns et les autres, le bout du bout du débat avec Stevan non ? En ce qui me concerne je mets les pouces.
J'ai entendu Blanquer ce matin sur inter esquisser le profil du futur président du CNP : "serein et ouvert" (sic !)
Je suppose que M....Il me semble que nous avons atteint, les uns et les autres, le bout du bout du débat avec Stevan non ? En ce qui me concerne je mets les pouces.
J'ai entendu Blanquer ce matin sur inter esquisser le profil du futur président du CNP : "serein et ouvert" (sic !)
Je suppose que M. Lussault, démissionnaire, a dû apprécier, en négatif, par déduction, son propre "profil" : agité et sectaire ?
Ci-dessous l'itw de Michel Lussault sur inter mardi matin :
www.franceinter.fr/emissi...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
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2017-09-28T12:00:17+02:00Laurent CARLE« En conséquence, vous ne pouvez pas comparer la manière dont un expert de la lecture tel que vous s'en sort face à un texte étranger et la manière dont un novice procède face à un texte tout aussi compliqué pour lui (comme vous l'avez vous même fait remarquer l'écrit est presque une...« En conséquence, vous ne pouvez pas comparer la manière dont un expert de la lecture tel que vous s'en sort face à un texte étranger et la manière dont un novice procède face à un texte tout aussi compliqué pour lui (comme vous l'avez vous même fait remarquer l'écrit est presque une langue étrangère pour qqn qui ne maitrise que l'oral). »
L’intelligence, Stev, l’intelligence…
Lire et apprendre à lire sont des activités complexes. NON COMPLIQUEES. Déchiffrer des « unités » élémentaires de deuxième articulation qui n’ont pas de sens est une activité compliquée que seul le lecteur « savant » ou débutant peut mener à bien parce qu’il a lu les mots avant de les déchiffrer. C’est la méthode qui complique la lecture du novice. Il serait plus juste de dire « qui empêche la lecture du novice ».
Une dernière citation « à tour de bras » pour la route, dans le passé récent :
Jeanne Moreau à un journaliste : « Non, je ne suis pas une intellectuelle, je suis intelligente. Ce n’est pas pareil. »
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
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2017-09-28T10:23:34+02:00EvelineMerci Laurent, merci Julos, merci Pierre, d'avoir si vigoureusement ramené le débat sur le vrai sujet de ce billet, qui apparemment semble avoir échappé à nos détracteurs : la place de l'intelligence des enfants et de leurs savoirs, dans les apprentissages scolaires. On note en effet qu'ils...
Merci Laurent, merci Julos, merci Pierre, d'avoir si vigoureusement ramené le débat sur le vrai sujet de ce billet, qui apparemment semble avoir échappé à nos détracteurs : la place de l'intelligence des enfants et de leurs savoirs, dans les apprentissages scolaires. On note en effet qu'ils se gardent bien de répondre sur ce point.
Personnellement, jamais je ne pourrais admettre qu'on puisse défendre une manière d'enseigner qui évacue l'une et les autres — et ce, quand bien même les images cérébrales diraient que c'est secondaire et sans importance. IL EST IMPENSABLE QUE CE SOIT SANS IMPORTANCE.
Et d'abord, on peut rappeler que les images, quelles qu'elles soient, cérébrales ou autres, sont susceptibles d'interprétations diverses, et qu'on leur prête toujours un sens qui correspond à celui qui les regarde.
Or, une intelligence qu'on ne fait pas travailler est en danger, surtout chez des enfants. Ce n'est pas une opinion, c'est un fait avéré. Plonger ainsi des petits dans la platitude, la sottise, le mauvais goût et la non culture des méthodes, syllabiques ou non (elles sont pareilles), c'est un déni d'éducation ; c'est aussi une grave forme de maltraitance.
@Stevan : Décidément, vous avez des problèmes de compréhension en lecture : je ne rejette pas l'activité du cerveau (je ne suis pas sotte à ce point !). Mais je suis sûre qu'apprendre à lire en faisant oraliser empêche les enfants de devenir lecteurs "experts", puisque lire est UNE ACTIVITÉ CÉRÉBRALE (évidemment !), QUI TRAITE DES PERCEPTIONS VISUELLES — et non auditives, et dont on sait que le fait de prononcer, même intérieurement, en lisant, handicape considérablement les opérations de compréhension, en consommant une énergie qui n'est plus disponible pour elles.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-28T10:22:24+02:00Stevan Miljevic@Eveline: les bras m'en tombent que vous osiez ne pas prendre en compte l'activité du cerveau en lecture pour ne vous focaliser que sur l'activité des yeux....
@Pierre et Julos: Vous insistez sur la nécessité du sens. Je vous rappelle ce que j'ai déjà dit, des études démontrent que la...@Eveline: les bras m'en tombent que vous osiez ne pas prendre en compte l'activité du cerveau en lecture pour ne vous focaliser que sur l'activité des yeux....
@Pierre et Julos: Vous insistez sur la nécessité du sens. Je vous rappelle ce que j'ai déjà dit, des études démontrent que la motivation est plus importante avec le sentiment d'auto-efficacité que dans des situations intéressantes et porteuses de sens. Le sens peut tout à fait survenir en fin de séquence. Le sens n'a pas d'autre utilité que celle de motiver. Ce n'est pas une question de mépris c'est juste une question de facilitation des apprentissages pour justement permettre une meilleure compréhension du sens...
@Laurent: donc si certaines choses étaient faites au Moyen Âge il faut nécessairement en faire table rase pour être moderne? Dites, moi, le concept de roue est toujours d'actualité il me semble. On n'a pas commencé à faire des roues carrées parce que c'était ancien non? La modernité a consisté à rendre cette roue (toujours circulaire) plus efficace en en changeant les matériaux, en y ajoutant des pneus etc. Il en va de même avec l'enseignement explicite. Ensuite, vous osez prétendre que ce qui est valable pour l'adulte pédagogiquement l'est aussi pour l'enfant. Je vous invite à jeter un oeil sur les travaux concernant le développement de l'expertise (la compétence comme on dirait en milieu scolaire) et vous verrez qu'un expert et un novice ne fonctionnent pas de la même manière. La cause principale en est la quantité et la qualité des connaissances déjà acquises par les uns. En conséquence, vous ne pouvez pas comparer la manière dont un expert de la lecture tel que vous s'en sort face à un texte étranger et la manière dont un novice procède face à un texte tout aussi compliqué pour lui (comme vous l'avez vous même fait remarquer l'écrit est presque une langue étrangère pour qqn qui ne maitrise que l'oral)]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Pierre Frackowiak
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2017-09-28T09:48:10+02:00Pierre FrackowiakTragi-comique... dixit Julos. Non. Tragique et gravissime.
Les réalités décrites par Julos sont incontestables. 30 ans d'inspection me permettent de l'affirmer clairement. La méthode dite mixte est une supercherie. Une courte approche, dite globale, de phrases complètes qui peuvent avoir du...Tragi-comique... dixit Julos. Non. Tragique et gravissime.
Les réalités décrites par Julos sont incontestables. 30 ans d'inspection me permettent de l'affirmer clairement. La méthode dite mixte est une supercherie. Une courte approche, dite globale, de phrases complètes qui peuvent avoir du sens, dissimule la volonté de se précipiter dans un apprentissage mécanique qui n'a aucun sens et qui détruit l'apprentissage de la lecture, sauf pour les enfants qui ont baigné dans les fonctions de l'écrit dès le plus jeune âge, qui ont compris ce que c'était lire et écrire bien avant d'aller à l'école et qui s'adaptent, continuant à apprendre ailleurs. Contrairement à ce qui est souvent affirmé, il ne s'agit pas seulement des enfants à qui on lit des livres depuis la plus tendre enfance, chaque jour, à qui on explique le courrier que l'on a reçu ou que l'on envoie, etc. Issu d'un milieu très pauvre, sans le moindre livre à la maison, j'ai eu cette chance d'avoir des parents attentifs aux curiosités de leurs enfants. Bien avant l'école, j'avais été intrigué par les inscriptions sur les murs: "interdit d'afficher" sur les murs du carreau de fosse, "interdit d'uriner" sur le mur du café en face de l'entrée de la mine, "vin de table" sur la bouteille. Quelle victoire quand sur la portière du wagon, j'ai trouvé "défense de se pencher", en plusieurs langues! Arrivé au CP, il était "interdit" de dire que ce que je savais. D'ailleurs, j'ai vite compris que je ne savais rien. Evidemment, je n'avais pas encore "fait" "in" qui était à la trentième page du manuel. Avec le recul et mon obsession de lutter autant que faire se peut dans un système élitiste, contre les inégalités sociales, je suis convaincu que l'impossibilité de prendre en compte les savoirs sociaux, extérieurs à l'école, est une cause d'échec extrèmement déterminante. Elle est aussi, d'une certaine manière, la négation de son intelligence potentielle. L'enfant table rase, vase que l'on croit remplir, qui doit obligatoirement faire des choses bêtes avant de pouvoir en aborder de plus sensées, est une forme de mépris. C'est vrai dans toutes les disciplines, mais dans le domaine de la lecture / écriture, c'est dramatique. D'autant plus que par rapport à ma propre enfance, la place de l'écrit dans notre environnement s'est accrue de manière exponentielle. Combien de fois ai-je posé, dans les classes, la question "pourquoi on apprend à lire?". La réponse a toujours été "parce qu'on est à l'école". Jamais "parce que je veux écrire à ma grand-mère"...
Tu sais lire "défense d'afficher" mais tu ne sais pas a e i o u, pa pe pi po pu, papa pipi popo...
Dramatique! On ne mesure pas les conséquences de ces réalités enfouies au plus profond de chacun, vécues souvent comme des humiliations. Et des prétendus savants qui n'ont jamais fait l'école, qui n'ont jamais vécu du temps long dans un CP, osent affirmer de leur hauteur que l'analyse du fonctionnement du cerveau impose le maintien de pratiques pédagogiques ancestrales, même quand elles ont accumulé les preuves de leur inefficacité.
J'ajoute à la description lumineuse de Julos que le phénomène s'est brutalement aggravé en 2005, avec de Robien, qui voulait imposer le "retour" (le mot me fait éclater de rire) au b-a ba dans tous les CP de France, demandant aux parents de dénoncer les enseignants qui pratiquaient autrement, exigeant des maires qu'ils achètent de "bons manuels" pour le déchiffrement. Les gens croient savoir qu'ils ont appris à lire avec le b-a ba. En réalité, personne ne peut prétendre savoir comme il ou elle a appris à lire vraiment. Même pas M. Miljevic!
Des enseignants pédagogues ont courageusement résisté. D'autres, citant les pressions des familles ( car généralement, faute d'information objective, même les parents qui ont été victimes des méthodes traditionnelles revendiquent leur maintien, avec l'espoir que leurs enfants s'en sortiront mieux) et celles de leur hiérarchie aux ordres, se sont lancés dans le syllabique pur, expédiant la part de mixte en deux jours.. il est plus facile, il est vrai, de "faire" une page de manuel par jour, avec les exercices repris dans les devoirs du soir, que de réfléchir aux facteurs d'efficacité de ses pratiques.
On est revenu à cette époque au cours de laquelle Blanquer a exercé de grandes responsabilités... Il libère aussi l'expression de tous les conservateurs de tous les bords!
Merci Julos
NB Je connais bien "rémi et colette" sans majuscule. Instit' contraint comme débutant de faire cette méthode, une page par jour, je me disais pour me distraire "si rémi coupe la tulipe rouge, c'est peut-être pour l'offrir à colette" mais il est interdit de l'écrire tant que l'on n'a pas "fait" f ou ê!
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Julos
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2017-09-27T16:31:15+02:00Julos"Faux, la plupart des méthodes sont aujourd'hui mixtes..."
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Alors là ! non mais là !:-(((
Savez-vous bien ce qu'est une méthode d'enseignement de la lecture dite mixte, M. Miljevic ?
Il fut un temps (celui de manuels de lecture tels que "Tinou et..."Faux, la plupart des méthodes sont aujourd'hui mixtes..."
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Alors là ! non mais là !:-(((
Savez-vous bien ce qu'est une méthode d'enseignement de la lecture dite mixte, M. Miljevic ?
Il fut un temps (celui de manuels de lecture tels que "Tinou et Nanou","Rémi et Colette"ou un peu plus près de nous "Daniel et Valérie" on désignait cette démarche par l'expression "méthode semi-globale". Pourquoi "globale" ? parce que les enseignants de cp consacraient un temps plus ou moins long, mais rarement au delà de la Toussaint (nov) ou de Noël, à une mise en contact des élèves avec des phrases complètes, voire de cours textes.
Progressivement les enseignants resserrent la focale sur l'entité "mot", puis "syllabe", puis "son". Ceci pour introduire parallèlement un travail sur les fameuses correspondances grapho-phonétiques.(démarche "bottom up versus top-down). C'est ainsi que la classe entière, devant une phrase ou un texte se met alors à déchiffrer/oraliser... afin de produire de l'oral mais pas forcément du sens (sauf les 4 ou 5 qui auront d'abord lu les mots et donneront ainsi le change !). Je le sais pour l'avoir suffisamment vécu à mes débuts en cp.
Autrement dit, si la majorité des enseignants de cp optent aujourd'hui pour une méthode mixte (avec ou sans manuel de lecture) ils mettent tous l'accent sur le déchiffrage, la combinatoire et les correspondances graphophonétiques, ce que font bien sûr avec encore plus de constance les enseignants adeptes d'une syllabique pure et dure. Conclusion : ce que vous appelez "méthodes mixtes" c'est aussi et surtout de la syllabique.
Je pense que chez Freinet, avec la méthode naturelle, l'importance étant mise sur la production d'écrits, en vue d'échanges avec les correspondants scolaires entres autres, il y a plus de garanties pour que les élèves aient conscience très tôt que l'écrit est porteur de sens (et n'a pas vocation à être systématiquement et mécaniquement transposé en oral pour être compris). Ceci même si certaines séquences sont consacrées à l'étude des sons et de leurs correspondances avec des graphies diverses. Mais il faudrait vérifier.
Ce qui me semble clair, en tout cas, c'est que seule, une infime minorité d'enseignants met en œuvre, à l'échelle de l'école, du cp au cm2 (et parfois à partir de la grande section de maternelle) une véritable politique cohérente de formation à la lecture-écriture à partir de présupposés théoriques qui respectent 1- le fait que les écrits sont divers, dans leurs caractéristiques lexicales et syntaxiques mais aussi dans leurs fonctions sociales et culturelles.
2- si l'oral est traité essentiellement par les oreilles et partiellement par les yeux (sauf chez les malentendants sans doute !) l'écrit est avant tout un langage pour les yeux,(sauf chez les mal-voyants et les aveugles) même s'il est évidemment possible de l'oraliser.
Les travaux conduits par François Richaudeau auprès de lecteurs adultes, puis ceux de l'AFL avec des élèves de cm1/cm2, ont révélé qu'une minorité de lecteurs exploraient la chaîne écrite à une vitesse moyenne dépassant celle de la parole (soit 30%). Ceci ayant des conséquences à la fois sur la compréhension mais aussi et surtout sur la fréquentation des livres, journaux et autres supports écrits.
Et l'on s'étrangle d'indignation aujourd'hui devant ces 20% d'élèves qui arrivent au collège ne sachant ni lire ni écrire ? Mais c'est bien en deçà des ravages que produit insidieusement à l'insu du plus grand nombre cette propension à vouloir que les jeunes élèves, en préalable à tout, "connaissent leurs lettres et leurs sons, sachent déchiffrer sans erreur et lire à haute voix !" Bref, de la syllabique, sinon rien ? Tragi-comique.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
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2017-09-27T14:37:48+02:00Eveline@Stevan : Mettez des lunettes : vous le verrez mieux....
@Stevan : Mettez des lunettes : vous le verrez mieux.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13659
2017-09-27T13:26:26+02:00Laurent CARLELe 55 m’avait échappé. J’y retourne.
"@Dominique: Donc vous prenez en exemple une personne qui a acquis de nombreuses connaissances pour parler de l'apprentissage de la lecture d'enfants c'est bien ça? Et vous osez parler de sens du ridicule????"
Vous utilisez le mot «...Le 55 m’avait échappé. J’y retourne.
"@Dominique: Donc vous prenez en exemple une personne qui a acquis de nombreuses connaissances pour parler de l'apprentissage de la lecture d'enfants c'est bien ça? Et vous osez parler de sens du ridicule????"
Vous utilisez le mot « lecture » et vous pensez « déchiffrage », « apprentissage » et vous pensez « enseignement ». De quoi ? De la syllabation. La syllabation, cette technique de « lecture » par déchiffrage enseignée par les méthodes qui s’inspirent de ce que faisaient les lecteurs de manuscrits au Moyen-âge. ULTRAMODERNE !
En psychologie des apprentissages ce qui est bon pour l’adulte est bon pour l’enfant en psychologie et en pédagogie. Les enfants des classes supérieures qui arrivent lecteurs au CP lisent comme les adultes, comme leurs parents, sans déchiffrer. Oser penser que les enfants ne peuvent pas apprendre lire, mais seulement à déchiffrer, est une tournure d’esprit étroit révélatrice de mépris pour l’enfance. Vous n’avez ni sens du ridicule, ni conscience de votre ignorance.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Julos
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2017-09-27T12:03:13+02:00JulosQu'entendez-vous par "un apprentissage mal acquis dans une situation particulière" ?
Si vous voulez dire que c'est mon enseignement (de la syllabique) qui est en cause vous avez raison... et tort a à la fois Stevan ! Raison parce que si j'avais, à l'époque, mis plus l'accent sur le...Qu'entendez-vous par "un apprentissage mal acquis dans une situation particulière" ?
Si vous voulez dire que c'est mon enseignement (de la syllabique) qui est en cause vous avez raison... et tort a à la fois Stevan ! Raison parce que si j'avais, à l'époque, mis plus l'accent sur le visuel que sur l'additif sans doute que 1- les élèves auraient repéré très vite qu'il ne s'agissait pas d'un message en français. Ce qu'aucun n'a relevé.
2- le mot "gato" qu'aucun enfant n'a associé à son signifiant sonore en français est particulièrement révélateur du fait que lorsque le cerveau est mobilisé sur le codage de sons la production simultanée de signification devient plus qu'aléatoire.
Mais là où vous avez tort, à mon avis, c'est de penser que plus et mieux de syllabique éviterait cet écueil. C'est un contresens pédagogique total.
Prenez un cp et essayez d'initier des enfants de 6 ans à la lecture-écriture et vous comprendrez mieux !
Et puis de grâce cessez d'évoquer un enseignement de la globale, QUI N'EXISTE PAS. Pierre, qui fut instit et IEN pendant de nombreuses années vient de vous le dire. Vous vous décridibilisez en persistant dans cette croyance.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-27T10:31:24+02:00Stevan Miljevic@Eveline: Je ne vois franchement pas le rapport avec le fait que lire soit une activité visuelle. D'ailleurs en passant, le visuel n'est que le canal d'entrée. Lire est une activité cérébrale...@Eveline: Je ne vois franchement pas le rapport avec le fait que lire soit une activité visuelle. D'ailleurs en passant, le visuel n'est que le canal d'entrée. Lire est une activité cérébrale]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-27T09:40:45+02:00Stevan Miljevic@Laurent: "Si parmi vos auditeurs vous en trouvez un seul qui soit capable de rester attentif et mobilisé plus de 50 minutes et en outre qui garde en mémoire ce qu’il a entendu, donnez-lui l’adresse de ce blog pour qu’il puisse témoigner en faveur de votre « pédagogie »...@Laurent: "Si parmi vos auditeurs vous en trouvez un seul qui soit capable de rester attentif et mobilisé plus de 50 minutes et en outre qui garde en mémoire ce qu’il a entendu, donnez-lui l’adresse de ce blog pour qu’il puisse témoigner en faveur de votre « pédagogie » explicite."
"L’IMPLICITE renseigne autant le lecteur que les mots lus."
Parfaitement d'accord. Une culture générale commune étendue est nécessaire à une bonne communication. Ce qui nous ramène à l'impératif d'user de méthodes d'enseignement efficaces pour transmettre ces connaissances...
c'est bien ce que je dis, vous ne savez pas de quoi vous parlez. Il ne s'agit pas de faire une conférence de 50 minutes...
"Vous l’ignorez peut-être, tous les enseignants de CP, moins une poignée d’irréductibles, enseignent la SYLLABATION et ses REGLES EXPLICITES de correspondance graphophonologique parce qu’ils ne trouvent rien d’autre sur le marché du manuel scolaire."
Faux, la plupart des méthodes sont aujourd'hui mixtes...
"reproduire tels quels les procédés de vos anciens maitres vous économise bien des questionnements et recherches pédagogiques"
J'en ai autant à votre service. Les démarches découvertes, enquête, projet et consorts ont toutes plus d'un siècle d'existence. D'ailleurs c'est vous qui citez à tour de bras de vieux auteurs totalement dépassés comme Dewey pour vous faire l'économie d'aller chercher ce qui se fait aujourd'hui...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Dominique Frochot
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13655
2017-09-27T09:00:45+02:00Dominique Frochot@ Stevan Miljevic : Où diable avez-vous pêché que je parlais d’apprentissage de la lecture ???
Je n’ai fait, comme l’a fort bien lu Laurent CARLE (que je remercie), que constater un fait. Je sais lire une langue que je ne sais pas parler. Mon exemple s’arrête là....@ Stevan Miljevic : Où diable avez-vous pêché que je parlais d’apprentissage de la lecture ???
Je n’ai fait, comme l’a fort bien lu Laurent CARLE (que je remercie), que constater un fait. Je sais lire une langue que je ne sais pas parler. Mon exemple s’arrête là.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13654
2017-09-27T08:42:01+02:00EvelineStevan, un conseil d'ami : ne faites pas d'interprétations hasardeuses sur des sujets qui se situent hors de votre domaine de compétence : ce n'est jamais prudent, même quand on tient à avoir raison au mépris des connaissances les plus élémentaires. N'auriez-vous pas remarqué que lire est...
Stevan, un conseil d'ami : ne faites pas d'interprétations hasardeuses sur des sujets qui se situent hors de votre domaine de compétence : ce n'est jamais prudent, même quand on tient à avoir raison au mépris des connaissances les plus élémentaires. N'auriez-vous pas remarqué que lire est une activité VISUELLE ?]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13653
2017-09-26T22:44:32+02:00Laurent CARLE"@Laurent: quand vous lisez ce que j'écris vous êtes passif? Je pense que non. Cela démontre bien que pour être actif il n'y a pas besoin d'être en train de manipuler quoi que ce soit. Une écoute active est tout à fait possible."
Si parmi vos auditeurs vous en trouvez un seul qui..."@Laurent: quand vous lisez ce que j'écris vous êtes passif? Je pense que non. Cela démontre bien que pour être actif il n'y a pas besoin d'être en train de manipuler quoi que ce soit. Une écoute active est tout à fait possible."
Si parmi vos auditeurs vous en trouvez un seul qui soit capable de rester attentif et mobilisé plus de 50 minutes et en outre qui garde en mémoire ce qu’il a entendu, donnez-lui l’adresse de ce blog pour qu’il puisse témoigner en faveur de votre « pédagogie » explicite. Un lecteur est un humain entièrement mobilisé et actif dans son entreprise de lecture. Il manipule les mots quand les « défavorisés » manipulent les syllabes. Il n’y aucune passivité dans l’acte de lecture. Malheureusement, les méthodes de « lecture » forment des déchiffreurs passifs qui ne pourront jamais lire votre prose, puisqu’ils ne sauront pas lire.
En attendant votre témoin d’activité auditive, je vous renvoie au témoignage de Dominique Frochot, ici présent, que nous remercions tous. Son constat est suffisamment probant. Pour compléter son témoignage, à l’inverse je peux déchiffrer des pages et des pages de textes latins, grecs ou russes. Les lire est une autre affaire.
Permettez-moi de révéler le fond de ma pensée. Vous êtes ardent défenseur et prédicateur brillant de l’explicitation, en fait, du cours magistral devant un auditoire fasciné par votre talent oratoire, non parce qu’il serait entièrement réinvesti dans la connaissance des auditeurs captivés, mais parce que reproduire tels quels les procédés de vos anciens maitres vous économise bien des questionnements et recherches pédagogiques. De bons idéologues pensent pour vous et vous les croyez. Et comme vous avez le verbe facile, vos prestations oratoires satisfont pleinement votre narcissisme.
« En ce qui me concerne mes élèves savent déjà lire, donc je ne n'enseigne pas cela. Mais si je devais le faire, ce serait en me basant sur une syllabique travaillée de manière explicite... »
Vous l’ignorez peut-être, tous les enseignants de CP, moins une poignée d’irréductibles, enseignent la SYLLABATION et ses REGLES EXPLICITES de correspondance graphophonologique parce qu’ils ne trouvent rien d’autre sur le marché du manuel scolaire. Comment pourrait-on fabriquer un « manuel de lecture » ? On voit le résultat dans les tests nationaux et internationaux.
Je vous rappelle que dans un texte, par la magie de la polysémie d’abord, de ce qui se cache entre les lignes et sous les mots ensuite, toutes informations ignorées des méthodistes phonistes, auteurs de syllabaires, L’IMPLICITE renseigne autant le lecteur que les mots lus.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-26T20:46:47+02:00Stevan Miljevic@Eveline: je ne suis pas un spécialiste de l'enseignement de la lecture mais ce que vous dites me fait plutôt penser que c'est de la culture générale en terme de vocabulaire que vous faites l'apologie. Il me semble au contraire qu'il faut leur apprendre les différentes sonorités que peuvent...@Eveline: je ne suis pas un spécialiste de l'enseignement de la lecture mais ce que vous dites me fait plutôt penser que c'est de la culture générale en terme de vocabulaire que vous faites l'apologie. Il me semble au contraire qu'il faut leur apprendre les différentes sonorités que peuvent produire plusieurs lettre ensembles mais que s'ils possèdent une culture générale plus élargie alors ils comprendront plus vite quelle possibilité ils doivent choisir. L'enfant reconnait au fur et à mesure de l'avancement dans son mot les différentes syllabes et, si plusieurs choix s'offrent à lui devant une combinaison de lettres, alors la connaissance du mot lui permettra de choisir la bonne. Mais cela n'empêche en rien que l'apprentissage doit commencer par le déchiffrage de ce qui est écrit...
@Pierre: il est regrettable que vous soyez contraint de vous livrer à des attaques ad hominem. Je n'ai jamais revendiqué une proximité avec Brighelli ou Finkielkraut même si je reconnais certaines choses fort pertinentes dans leurs écrits. Je ne suis même pas français donc vous imaginez bien que Blanquer ça ne me parle pas vraiment. Et classer Dehaene dans le camp des ultra conservateurs il fallait le faire.... En gros tous ceux qui ne pensent pas comme vous sont des ultra conservateurs (avant le glissement habituel vers les fascistes et les nazis je suppose?...) . Le coup de la distinction entre la mémoire et l'intelligence me fait doucement ricaner car si vous n'aviez que quelques notions de psychologie cognitive vous sauriez que le raisonnement est totalement tributaire de la mémoire et que c'est même la mémoire à court terme qui est vue comme étant le lieu de celui-ci...
@Julos: donc un apprentissage mal acquis dans une situation particulière est selon vous suffisant pour décrédibiliser la syllabique? Vous voulez jeter un oeil aux résultats de la globale dans les méga analyses peut être?
@Dominique: Donc vous prenez en exemple une personne qui a acquis de nombreuses connaissances pour parler de l'apprentissage de la lecture d'enfants c'est bien ça? Et vous osez parler de sens du ridicule????]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Julos
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2017-09-26T18:26:21+02:00JulosRions un peu ! Je m'excuse d'avance auprès de ceux qui connaissent déjà l'anecdote que je vais raconter à l'attention de Stevan. Lui qui semble convaincu des bienfaits de la méthode syllabique...
A une époque où j'accordais encore une place conséquente à l'étude des sons, aux...Rions un peu ! Je m'excuse d'avance auprès de ceux qui connaissent déjà l'anecdote que je vais raconter à l'attention de Stevan. Lui qui semble convaincu des bienfaits de la méthode syllabique...
A une époque où j'accordais encore une place conséquente à l'étude des sons, aux correspondances grapho-phonétiques et au déchiffrement, j'étais de plus en plus troublé par les difficultés de compréhension de certains élèves. Nous devions être en février ou mars. Je décidais donc de créer une situation-problème dont j'espérais une prise de conscience prometteuse. J'écrivis au tableau la phrase suivante : "Un gato ha comido la rata." (*)J'invitais mes petits élèves à lire la phrase. Ce que certains firent à haute voix, sans l'accent castillan ! Je leur demandais alors ce que signifiait cette phrase... Silence général. Moi qui m'attendais à entendre évoquer un gâteau (gato)je fus déçu. Mais j'avais atteint mon but : "Vous avez lu mais vous n'avez pas compris !" fis-je remarquer malicieusement... C'est alors qu'une petite voix tenta une hypothèse :"ça parle d'un chat ?" "Ah bon ?... et pourquoi dis-tu cela Cécile ?" demanda le maître, un peu déconfit. " Parce que H et A ça fait CHA " répondit la demoiselle.
Alors alors Stevan ? la syllabique ? vraiment ? un peu... aléatoire non ? pour un esprit rigoureux comme le vôtre ?
;-)
(*) la traduction pour d'éventuels non hispanisants : "Un chat a mangé la souris."]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Dominique Frochot
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2017-09-26T15:23:08+02:00Dominique FrochotA la lecture de vos différents articles et des commentaires qui les prolongent, j’ai fait une constatation étrange. Je relis et corrige occasionnellement des ouvrages traduits de l’anglais en français, avant impression. Si j’en crois l’éditeur qui me confie cette tâche, j’aurais une...A la lecture de vos différents articles et des commentaires qui les prolongent, j’ai fait une constatation étrange. Je relis et corrige occasionnellement des ouvrages traduits de l’anglais en français, avant impression. Si j’en crois l’éditeur qui me confie cette tâche, j’aurais une compréhension plutôt fine de l’anglais écrit, puisque je relève souvent les contresens opérés par mauvais découpage de la phrase en VO par le traducteur, par la paresse intellectuelle qui veut que l’on s’en tienne au premier sens évident d’un mot, etc.
Bref, j’ai réalisé, disais-je, que je sais lire l’anglais, en ce sens où je comprends parfaitement ce que mes yeux lisent. Pourtant, je suis totalement incapable d’oraliser ce que mes yeux comprennent. Si je lisais ces textes en VO, à haute voix, à un anglophone, il ne comprendrait pas le premier mot de l’histoire que je lui raconte…
Je peux donc confirmer à vos détracteurs que la lecture et le sens de ce qu’on lit n’ont aucun rapport avec le découpage préalable en syllabes.
Certes, je n’ai plus 6 ans depuis des décennies et j’ai maintenant suffisamment de connaissances pour pouvoir « analyser » un mot inconnu grâce à son radical et ses extensions, grâce au contexte, et ainsi en trouver le sens mais ce travail se fait également silencieusement, et jamais je ne cherche à associer le sens de ce que je lis à sa possible prononciation. Mon sens du ridicule me l’interdit.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
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2017-09-26T15:20:21+02:00Laurent CARLELe déchiffrage oralisé a été utilisé au Moyen-Age quand il fallait lire des manuscrits sans ponctuation, sans majuscules et sans espaces. En inventant l’imprimerie, comme tous les inventeurs qui font progresser les techniques par un saut qualitatif, Gutenberg à bouleversé la manière...Le déchiffrage oralisé a été utilisé au Moyen-Age quand il fallait lire des manuscrits sans ponctuation, sans majuscules et sans espaces. En inventant l’imprimerie, comme tous les inventeurs qui font progresser les techniques par un saut qualitatif, Gutenberg à bouleversé la manière d’être lecteur. Sans le savoir il a inventé la lecture idéovisuelle. Grâce à lui on peut penser avec les yeux. Quelques siècles ont passé. L’école du temple, les marchands de « méthodes » et ses prédicateurs phonistes ignorent les conséquences de cette invention capitale. Ses pieux fidèles à la foi inébranlable enseignent la technique de lecture du Moyen-Age, lire avec les oreilles des signaux écrits qui s’adressent à l’œil. Toutes les méthodes amènent l’enfant apprenant à tenter vainement de déchiffrer des syllabes qui n’ont aucun sens. On peut enseigner des sons, la « phonologie », leur correspondance aléatoire et trompeuse avec les syllabes, on ne peut pas enseigner la pensée visuelle. C’est trop complexe. On impose donc aux enfants sans défense une conduite qui mène droit dans le mur.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Pierre Frackowiak
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2017-09-26T15:16:26+02:00Pierre FrackowiakAnne, Laurent, David, Julos, qui savent vraiment de quoi ils parlent, ont bien du mérite de tenter de dialoguer avec Stevan. Cela ne sert à rien. Cela lasse les praticiens, les enseignants de CP notamment qui ont besoin d'être soutenus, accompagnés, compris, aidés et pour lesquels ce blog est...Anne, Laurent, David, Julos, qui savent vraiment de quoi ils parlent, ont bien du mérite de tenter de dialoguer avec Stevan. Cela ne sert à rien. Cela lasse les praticiens, les enseignants de CP notamment qui ont besoin d'être soutenus, accompagnés, compris, aidés et pour lesquels ce blog est une bouffée d'oxygène et d'optimisme.
Comme dit justement Eveline, nous sommes sur une autre planète.
Il est sur la planète des ultras conservateurs, des réactionnaires, proche des milieux qui en France, s'opposent systématiquement à tous les efforts de refondation du système éducatif pour l'inscrire dans son temps et dans une vision d'une société plus humaine, plus respectueuse de tous, plus généreuse. Ses certitudes et ses choix sont idéologiques. Il ne dément d'ailleurs pas sa proximité avec les Finkelkraut, Brighelli, Darcos, Dehaene... et Blanquer!
Il fuit les questions clés comme celle de la place de l'intelligence dans les apprentissages (la mémoire d'abord, la mécanique d'abord, pour l'intelligence, on verra plus tard!!!) ou comme celle des apprentissages non scolaires qui permettent aux enfants des milieux favorisés d'apprendre et de savoir avant d'aller à l'école, et donc de supporter les activités répétitives et dépourvues de sens du modèle transmissif, explicite, directif, qui sévit depuis des siècles avec les désastres que l'on sait.
Il y ajoute une touche de fausse modernité avec les sciences (un peu comme l'on cite les philosophes chinois pour agrémenter le discours). Il fait le pari qui l'arrange. exemple "Dehaene a du !!! " (trouver un échantillon d'élèves victimes de la méthode globale). Il a du... mais on n'en sait rien. En tout cas, je peux vous dire qu'instituteur puis inspecteur durant 30 ans, je n'en ai jamais vu une seule fois de ma vie. Dehaene a du chercher longtemps!!!
Je revois les yeux des élèves quand on leur imposait de manière explicite, il y a plus de 50 ans comme avant, de "lire" : "ré - meuh et i mi -rémi coupeu la tulipeu rougeu" sans majuscule et sans point en se demandant si l'école les prenait pour des imbéciles, eux qui se demandaient pour quoi, pour qui, ce célèbre rémi coupait une tulipe tombée d'on ne sait où... Heureusement, de nombreux instit's (n'est-ce pas Julos?) tentaient de mobiliser l'intelligence des enfants dans des situations porteuses de sens.
Les échanges avec Stevan permettent au moins à chacun de comprendre à quel point, face "au conservatisme en marche que l'on ne sait pas arrêter" (Edgar Faure au lendemain de la crise de 68), le combat pour le progrès est difficile. Courage!
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
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2017-09-26T14:11:56+02:00EvelineEt je peux vous affirmer que vous aurez tort, pour une raison scientifique et rigoureuse, qui est que le français n'est pas syllabique dans sa version écrite.
C'est une donnée incontestable de la linguistique, qu'ignorent ceux qui parlent de lecture en général, car ils oublient...
Et je peux vous affirmer que vous aurez tort, pour une raison scientifique et rigoureuse, qui est que le français n'est pas syllabique dans sa version écrite.
C'est une donnée incontestable de la linguistique, qu'ignorent ceux qui parlent de lecture en général, car ils oublient complètement la dimension langagière de l'apprentissage de la lecture. Or, le français, utilisé à l'oral et celui qu'on trouve quand on lit, n'ont que très peu de points communs ; tout y est différent, et notamment aucun repère de sens n'y est à la même place. Si bien que, pour un petit, apprendre à lire, c'est découvrir un fonctionnement de la langue si différent de celui qu'il connait, qu'on a pu parler de "langue étrangère" — certes avec une exagération frôlant l'erreur linguistique mais parfaitement juste du point de vue du ressenti des enfants —
Et pour ce qui est des syllabes, le français a la particularité de ne pas traduire à l'écrit les syllabes de l'oral. Essayez de déchiffrer "patient", "retient", la phrase : "ils balbutient" ? Où sont les syllabes ? Entre "panier" et "pantin", comment savoir ce que je dois faire du "n" si je ne connais pas le mot à l'avance ?
Les exemples de ce type se comptent par centaines.
A l'écrit, on ne peut trouver les syllabes de l'oral que si on a reconnu le mot entier avant. Réfléchissez un peu, vous verrez que c'est vrai. C'est d'ailleurs pour cela qu'on mange tellement de salade et de tomate dans les manuels de lecture : ce sont les rares mots français où les syllabes ne posent pas de problème mais si vous y ajoutez le pain, il va y en avoir !
Il est donc impossible, en français, de déchiffrer un mot qu'on ne connaît pas. C'est une clé qui n'ouvre que les portes ouvertes. Ce n'est malheureusement pas la seule dans celles qu'on a l'habitude d'offrir aux élèves.
De plus, c'est une langue dont le lexique est (hormis les termes techniques inventés pour exprimer des notions) entièrement polysémique (beaucoup plus que toutes les autres langues). Si bien qu'il est impossible de comprendre un mot isolé, ou même une phrase, si elle est coupée d'un contexte d'énonciation précis. Toutes les explicitations du monde ne pourront donner du sens à ce qui n'en a aucun.
Quant aux précautions de monsieur Dehaene, et à la confiance que vous lui attribuez, je reste sceptique : tout ce que je lis de ce monsieur révèle une ignorance absolue de ce que peut être la méthode globale (moins bête que la syllabique, mais tout aussi éloignée de la lecture, et donc à éviter tout autant).
On sait qu'un chercheur de sa renommée n'a nul besoin de s'abaisser à définir ce qu'il analyse : il parle de "lecture", de "syllabe", de "méthode" et de "global" sans avoir jamais posé le sens qu'il donne à ces mots, alors que, comme tous les mots français, ils en ont de multiples. Quelle confiance peut-on accorder à de telles pratiques ?]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-26T13:12:13+02:00Stevan Miljevic@Julos: "Je doute fort que M. Dehaene aient pu scanner des cerveaux d'enfants (ou d'adultes) ayant été formés à la lecture-écriture par une méthode dite "globale"."
Pour vérifier une hypothèse, la moindre des choses est d'en contrôler le processus. Donc Dehaene a du...@Julos: "Je doute fort que M. Dehaene aient pu scanner des cerveaux d'enfants (ou d'adultes) ayant été formés à la lecture-écriture par une méthode dite "globale"."
Pour vérifier une hypothèse, la moindre des choses est d'en contrôler le processus. Donc Dehaene a du mettre sur pied une expérience dans laquelle un enseignement de type global était prodigué...Il n'a pas fait ses études sur des élèves choisis au hasard...
En ce qui me concerne mes élèves savent déjà lire, donc je ne n'enseigne pas cela. Mais si je devais le faire, ce serait en me basant sur une syllabique travaillée de manière explicite...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-26T13:09:30+02:00Stevan Miljevic@David:
"Vous savez très bien que de nombreux articles scientifiques se contredisent... Certes la science avance mais combien sont ceux qui ont manipulé les chiffres pour être publié dans "Nature" ou autre"
Je vous l'accorde. On trouve le même phénomène dans les...@David:
"Vous savez très bien que de nombreux articles scientifiques se contredisent... Certes la science avance mais combien sont ceux qui ont manipulé les chiffres pour être publié dans "Nature" ou autre"
Je vous l'accorde. On trouve le même phénomène dans les sciences de l'éducation. A cela prêt qu'il ne s'agit pas de manipuler les chiffres mais de tordre les idées des autres d'en donner une restitution peu réaliste afin de mieux faire passer ses idées. Je trouve cela désolant....
Pour braingym, les styles d'apprentissages (on peut ajouter cerveau gauche-cerveau droite notamment), je suis d'accord avec vous. Mais le problème, ce n'est pas ce qu'ont dit les spécialistes en question (d'ailleurs Gardner a lui-même reconnu son erreur tout en contestant l'utilisation qui a été faite de sa théorie) mais comment elles sont interprétées.
Si je ne me trompe pas Dehaene a analysé comment un cerveau expert en lecture fonctionne. Partant de là, il constate que la globale ne met pas les mêmes branchements en jeu et qu'en conséquence elle n'est pas adaptée. cela me parait cohérent...
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
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2017-09-26T11:41:11+02:00Laurent CARLE"Avez-vous noté que l'apprentissage de l'oral est une pratique humaine « naturelle » alors que l'apprentissage de l'écrit est une pratique « sociale » ?"
Si l’apprentissage de l’oral (du langage parlé et de la langue maternelle) était « naturel », les bébés nés en..."Avez-vous noté que l'apprentissage de l'oral est une pratique humaine « naturelle » alors que l'apprentissage de l'écrit est une pratique « sociale » ?"
Si l’apprentissage de l’oral (du langage parlé et de la langue maternelle) était « naturel », les bébés nés en Allemagne devraient parler le russe et vice-versa. L’humanité compte plus de langues que de peuples. Si l’apprentissage de « l’oral » était une pratique naturelle, tous les humains qui peuplent la planète parleraient une seule et unique langue. Ce que l’on appelle « apprentissage de l’écrit » est en réalité un enseignement du « bruit » de la lettre qui trompe, égare, abuse plus qu’il n’instruit les jeunes enfants de France. Les enfants des classes supérieures deviennent lecteurs en famille, bien avant le CP et la tromperie des « méthodes ». C’est pourquoi ces méthodes de « lecture » qui sont faites pour empêcher de devenir un vrai lecteur ne trompent que les enfants du peuple.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Julos
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2017-09-26T09:34:47+02:00Julos"Dehaene démontre simplement que le câblage qu'utilise le cerveau dans les méthodes globales n'est pas un câblage adéquat pour la lecture."
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Quelles méthodes globales Stefan ? Utilisées par qui ? Dans quelles classes ?
Je doute fort que M. Dehaene aient pu scanner des..."Dehaene démontre simplement que le câblage qu'utilise le cerveau dans les méthodes globales n'est pas un câblage adéquat pour la lecture."
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Quelles méthodes globales Stefan ? Utilisées par qui ? Dans quelles classes ?
Je doute fort que M. Dehaene aient pu scanner des cerveaux d'enfants (ou d'adultes) ayant été formés à la lecture-écriture par une méthode dite "globale". Faut-il encore redire qu'aucun enseignant de cp revendique à ce jour ce type d'enseignement !
Pour ma part, j'ai enseigné pendant une quinzaine d'années au cp et au ce1. Je me suis inspiré très tôt de la méthode naturelle de Freinet, est-ce une méthode globale ? Je ne le crois pas. Ensuite je me suis efforcé de mettre en pratique les préconisations de Mme Charmeux tout en tenant compte des travaux de Foucambert et des enseignants-chercheurs de l'AFL. Je peux vous assurer qu'aucun d'entre eux ne se reconnaissait dans l'expression "méthode globale". Par contre, que l'acte de lecture soit global ça oui, ne serait-ce que du fait incontournable que le cerveau a besoin de contexte pour inférer, induire, déduire et donc comprendre. Je suppose pour finir que vous n'ignorez pas que cette "école de pensée" soutient une conception idéovisuelle du processus lexique. Ce qui, là encore, n'a pas grand chose à voir avec la rumeur urbaine d'une méthode globale formant des illettrés à tour de bras !
Et vous Stefan, qui semblez lire beaucoup, vous procédez selon un mode idéovisuel ou syllabique ? ]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - David.S
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2017-09-25T21:30:31+02:00David.SA stevan :
Je suis passionné de sciences et des neurosciences, je suis abonné depuis plus de 10 ans à Sciences et vie et je lis de nombreux ouvrages scientifiques. Je me suis intéressé de très près à la mémoire notamment...
Pourtant je ne fais pas du tout les mêmes conclusions que vous :...A stevan :
Je suis passionné de sciences et des neurosciences, je suis abonné depuis plus de 10 ans à Sciences et vie et je lis de nombreux ouvrages scientifiques. Je me suis intéressé de très près à la mémoire notamment...
Pourtant je ne fais pas du tout les mêmes conclusions que vous : les scientifique peuvent être un apport intéressant mais seulement descriptif à un instant donné de leurs recherches…
Vous savez très bien que de nombreux articles scientifiques se contredisent... Certes la science avance mais combien sont ceux qui ont manipulé les chiffres pour être publié dans "Nature" ou autre... Je vous rappelle qu'il y a deux ans nous avions trouvé une particule : le neutrino qui était plus rapide que la lumière ! Le monde scientifique était en effervescence ! On en a parlé partout ! Puis quelques mois plus tard on apprenait que les résultats étaient faux : erreur expérimentale… (Oui tout le monde peut se tromper)
On voit bien ici toutes les limites des études scientifiques qui cherchent à exister avant même d’être vérifiée ! Et nos enfants doivent-ils être les cobayes de certains scientifiques ?
La science ne voit pas tout ! Agir en son nom peut conduire à des désastres pédagogiques !
Un exemple…On a longtemps parlé des styles d’apprentissages : les visuels, les auditifs ! etc… Il faut donner du visuel aux visuels, de l’auditif aux auditifs etc…Ce serait scientifique !
Pourtant on s’aperçoit (un rapport de l’OCDE en 2007 en parle) que c’est totalement faux ! C’est un neuromythe !
La preuve ceux qui ont la mémoire la plus développée au monde sont les chauffeurs de taxi de Londres… Et ils ne sont pas devenus chauffeurs de taxi car ils avaient une bonne mémoire visuelle ou autre mais tout simplement car ils ont entrainé leur mémoire ! Preuve que l’on n’est pas comme si ou comme ça dès la naissance mais qu’on le devient !
Un petit livre qui devrait vous plaire cher Stevan : Mon cerveau, ce héros Mythes et réalité - Elena Pasquinelli . Cela fait un peu de ménage sur ces pseudos sciences !
Un exemple parmi d’autres : le braingym ! Si si c’est scientifique, ça favorise les informations croisées au niveau du cerveau et les élèves progressent en classe…Eh bien Elena Pasquinelli casse ce neuromythe absurde !
Bonne lecture…
Finalement, on ne sait pas comment fonctionne le cerveau exactement et pour preuve :
Hugues Duffau, neurochirurgien, opère ses patients quand ils sont éveillés. Ainsi les patients le guident dans l’opération du cerveau… Dans plusieurs de ses opérations, il a constaté la production du langage se réorganiser d’elle-même durant l’opération. Comment certains peuvent-ils parler alors qu’ils n’ont plus d’aire de Broca qui vient de leur être enlevée ? Comment ces mêmes personnes avec une énorme partie du cerveau en moins (parfois l’équivalent d’une balle de tennis) peuvent-ils avoir une vie tout à fait normale ?
Tout simplement car il n’y a pas d’aires cérébrales localisées comme l’aire de Broca pour le langage ou l’aire des émotions etc.
La plasticité du cerveau lui permet de se reconfigurer en permanence et il serait en fait une multitude d’épicentres distribués en réseau interconnectables entre eux.
A part le « cerveau minimal » (profond) auquel ce chirurgien ne touche pas… Pas un seul cerveau ne fonctionne pareil nous dit-il. (Lu dans Science et Vie - Mai 2017)
Alors comment Stanislas Dehaene peut-il conclure à une zone de lecture dans le cerveau ? Qui plus est, que nous ne lisons pas globalement et surtout que la méthode syllabique serait le meilleur car adaptée à notre cerveau ?
Effleurer la compréhension du cerveau doit-il amener certains scientifiques à promouvoir auprès de tous des méthodes d’apprentissage ?
Pour moi, même si je trouve cela intéressant, je ne me vois pas adapté ma pédagogie calquée sur des principes de laboratoires et oublier que l’enfant est un être social, un être affectif…
www.ladepeche.fr/article/...
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-25T20:46:01+02:00Stevan Miljevic@Julos: Dehaene démontre simplement que le cablage qu'utilise le cerveau dans les méthodes globales n'est pas un cablage adéquat pour la lecture. On peut en dire autant à mon sens des méthodes mixtes. Mais quand je parle de psychologie cognitive, je ne me réfère pas spécialement aux...@Julos: Dehaene démontre simplement que le cablage qu'utilise le cerveau dans les méthodes globales n'est pas un cablage adéquat pour la lecture. On peut en dire autant à mon sens des méthodes mixtes. Mais quand je parle de psychologie cognitive, je ne me réfère pas spécialement aux neurosciences mais plutôt à des chercheurs comme Willingham, Kirschner, Tricot etc. Eux sont chargés d'analyser la manière dont le cerveau fonctionne en mode apprentissage, d'en définir les limites notamment. A partir de là, d'autres proposent des méthodes pédagogiques qui respectent ces limites...Dans le cas de Rosenshine, ca tombe bien parce qu'il était justement spécialiste des deux domaines.
@Laurent: quand vous lisez ce que j'écris vous êtes passif? Je pense que non. Cela démontre bien que pour être actif il n'y a pas besoin d'être en train de manipuler quoi que ce soit. Une écoute active est tout à fait possible. C'est d'ailleurs ce qui se passe bien souvent. D'ailleurs, si la posture de passivité que vous dénoncez ne permettait pas d'apprendre, alors il faudrait que vous constructivistes trouviez d'autres moyens d'expression que les livres ou les blogs pour exprimer vos idées tant vos lecteurs sont dans une position de passivité en vous lisant (ou en écoutant vos conférences....) si on se fie à la manière dont vous décrivez la passivité.
" les mères devraient, lors d’un dialogue didactique, enseigner les phonèmes de la langue avant de parler à leurs enfants. Quand ils connaitront tous les phonèmes, leurs nourrissons pourront les assembler pour parler. "
Je vous invite à lire André Tricot qui dissocie les apprentissages primaires (ceux que l'évolution nous permet d'apprendre tout seul comme s'exprimer basiquement dans sa langue maternelle) et les apprentissages secondaires qui sont les connaissances bâties par l'humanité et qui demandent un autre traitement pour être appréhendées. L'écriture et la lecture ne font pas partie de notre héritage évolutif, c'est trop récent. En conséquence, on n'apprend par à lire et à écrire de la même manière qu'on apprend à s'exprimer oralement dans sa langue maternelle
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Oum Kalsoum
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2017-09-25T19:51:25+02:00Oum KalsoumCher Monsieur Carle,
Puisque vous me citez dans votre message, je me permets de vous répondre en espérant que mon message vous parviendra.
Vous prenez l'exemple de l'apprentissage du langage oral que l'enfant construit avec sa mère et vous extrapolez au langage écrit. Avez-vous noté que...Cher Monsieur Carle,
Puisque vous me citez dans votre message, je me permets de vous répondre en espérant que mon message vous parviendra.
Vous prenez l'exemple de l'apprentissage du langage oral que l'enfant construit avec sa mère et vous extrapolez au langage écrit. Avez-vous noté que l'apprentissage de l'oral est une pratique humaine « naturelle » alors que l'apprentissage de l'écrit est une pratique « sociale » ? Ce qui va pour l'un vaut-il pour l'autre ? Il y a bien des années, on faisait lire en école normale l'ouvrage de Lucien Malson, complétant les écrits d'Itard par quelques mots sur l'hospitalisme (Spitz) et la néoténie (Lorentz). Cela faisait réfléchir sur nature et culture, sur l'oral et l'écrit. Mais peut-être n'avez vous pas eu le bonheur de connaître les écoles normales ?
D'autre part, vous remarquerez avec moi que toute mère reprend avec bienveillance son enfant lorsqu'il prononce mal un mot ou une phrase. Que fait-elle sinon transmettre les « bonnes » formes du langage en utilisant explication, répétition et mémorisation ? Si on vous suit et que l'on s'inspire de la conduite maternelle, il faut donc expliquer, faire répéter, faire mémoriser pour faire comprendre.
Un bien sincère merci pour cet hommage involontaire aux bases sinon aux démarches de l'enseignement direct.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
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2017-09-25T18:21:30+02:00Laurent CARLE« Explicitation, explicitation ! » Formule de magicien qui, chez des élèves passifs à qui on fait apprendre des règles de « lecture », ne fait pas avancer le savoir-lire d’un pouce aux enfants sommés de déchiffrer selon le « code ».
« Moi je pars du principe qu'on donne la notion...« Explicitation, explicitation ! » Formule de magicien qui, chez des élèves passifs à qui on fait apprendre des règles de « lecture », ne fait pas avancer le savoir-lire d’un pouce aux enfants sommés de déchiffrer selon le « code ».
« Moi je pars du principe qu'on donne la notion et qu'ensuite on la fait appliquer dans l'expérience. »
Par exemple, recevoir l’enseignement des phonèmes de la langue avant de savoir lire le sens des mots dans leur contexte, la phrase, et l’intention du message. Phonologiser est prioritaire à l’apprentissage de la lecture. Car on sait, toutes les études le montrent, que l’écrit est un message qui s’adresse à l’oreille et que le sens, l’expérience, est l’ennemi de la phonologie, cet enseignement du mensonge. A l’école on n’applique pas « dans l’expérience », on applique dans le cahier d’exercice d’application. On apprend pour « quand on sera grand ».
« On retrouve ici la triade de l'enseignement direct : transmission des savoirs lors d'un dialogue didactique, validation de ces savoirs en groupes assistés par l'enseignant, usage autonome de ces savoirs. »
Par exemple, les mères devraient, lors d’un dialogue didactique, enseigner les phonèmes de la langue avant de parler à leurs enfants. Quand ils connaitront tous les phonèmes, leurs nourrissons pourront les assembler pour parler. Ecouter maman parler sans connaitre les phonèmes et tenter de lui répondre en déformant des sons non acquis par un cours explicitant puisque toutes les études empiriques menées démontrent qu'un enseignement de type découverte, fut-il soutenu d'un grand étayage, donne des résultats inférieurs à celui d'un enseignement explicite (dont à priori personne à part Oum ne sait de quoi il s'agit...), c’est mettre la charrue devant les bœufs.
Les mères n’ont pas lu « Echec scolaire et réussite éducative » ou les études des professeurs Bissonnettes et Gauthier. Et elles s’autorisent à communiquer par la parole avec leur enfant avant de lui avoir enseigné les notions. Quel culot ! Quelle prétention !
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
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2017-09-25T17:12:00+02:00EvelineJe souscris parfaitement à ce que vient de dire Julos....
Je souscris parfaitement à ce que vient de dire Julos.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Julos
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13637
2017-09-25T16:37:25+02:00Julos"qui mieux que les spécialistes du cerveau peuvent nous expliquer ce qu'est "apprendre", "raisonner" ou "résoudre des problèmes"?"
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Stefan, en disant cela, vous commettez le même abus scientiste que Stanislas Dehaene qui, après avoir scanné..."qui mieux que les spécialistes du cerveau peuvent nous expliquer ce qu'est "apprendre", "raisonner" ou "résoudre des problèmes"?"
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Stefan, en disant cela, vous commettez le même abus scientiste que Stanislas Dehaene qui, après avoir scanné des cerveaux de personnes en train de lire, non seulement analyse les processus lexiques et neurologiques (ce qui est légitime et attendu) mais également en déduit des prescriptions pédagogiques. Or, ce ne sont pas des élèves en train d'apprendre à lire qu'il a scanné mais des cerveaux ayant construit une manière d'être lecteur. Sachant que la majorité des alphabétisés ont été enseignés par des méthodes syllabiques et phonocentristes, il y a là un énorme biais qui fait l'impasse sur d'autres démarches pédagogiques, et donc d'autres manières d'apprendre à lire, certes minoritaires mais qui existent.
A mon sens, les spécialistes du cerveau n'étant pas omniscients ils ne sont pas habilités à décider SEULS des orientations et pratiques pédagogiques à mettre en œuvre dans les classes. Ce qui n'exclut pas dans mon esprit une fructueuse collaboration entre tous les domaines qui concernent la pédagogie et l'apprentissage.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-25T15:27:27+02:00Stevan MiljevicEveline:
Je vous remercie pour les modifications. Comme ca ca me parait correct. Concernant la psychologie cognitive, c'est la seule discipline dans celles énoncées qui me semble effectuer les tests nécessaires à la validation des hypothèses. En conséquence, elle me parait plus fondée...Eveline:
Je vous remercie pour les modifications. Comme ca ca me parait correct. Concernant la psychologie cognitive, c'est la seule discipline dans celles énoncées qui me semble effectuer les tests nécessaires à la validation des hypothèses. En conséquence, elle me parait plus fondée scientifiquement parlant.
"la pédagogie n'est pas une application des recherches fondamentales ; c'est une science à part entière, qui a besoin des travaux de celles-ci pour définir ses hypothèses d'action, mais ne leur est pas soumise. "
pour une fois on est d'accord.
"Toute science, même cognitive, qui néglige l'enfant dans l'élève, et le réduit à son cerveau, est rejetée LÉGITIMEMENT. "
Je vous repose la même question qu'auparavant. Qu'est ce qui dans l'expérience d'un homme n'est pas stocké dans son cerveau? Ses raisonnements sont le produit du cerveau, son expérience est stockée dans sa mémoire. Bref, tout passe par le cerveau. Ce n'est pas une question d'ignorer certaines dimensions... Et qui mieux que les spécialistes du cerveau peuvent nous expliquer ce qu'est "apprendre", "raisonner" ou "résoudre des problèmes"?
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
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2017-09-25T14:26:39+02:00EvelineA Stevan :
Les modifications souhaitées par vous ont été effectuées.
Quant aux fondements scientifiques d'une pratique, ils doivent réunir les données des travaux de recherche fondamentale concernant, À LA FOIS, la discipline concernée (le français, en ce qui me concerne, donc la...
A Stevan :
Les modifications souhaitées par vous ont été effectuées.
Quant aux fondements scientifiques d'une pratique, ils doivent réunir les données des travaux de recherche fondamentale concernant, À LA FOIS, la discipline concernée (le français, en ce qui me concerne, donc la linguistique, la sociolinguistique et la linguistique sociale), la psychologie des enfants, celle de la communication et celle des apprentissages.
Si la psychologie cognitive se révèle en contradiction avec celles-ci, il faut analyser de près ce fait, mais en aucun cas, UNE seule science ne peut avoir légitimité pour faire oublier les contradictions avec toutes les autres, et ce, d'autant plus que la pédagogie n'est pas une application des recherches fondamentales ; c'est une science à part entière, qui a besoin des travaux de celles-ci pour définir ses hypothèses d'action, mais ne leur est pas soumise.
Faire la classe est, certes un métier de chercheur, mais de RECHERCHE-ACTION, il ne faut pas confondre, là non plus !!
Une recherche-action, cela signifie construire des hypothèses d'action pédagogique, en cohérence avec les sciences concernées. Et s'il y a des contradictions au sein de l'ensemble, il faut choisir : pour nous le critère de choix est net : c'est l'humain qui l'emporte.
Toute science, même cognitive, qui néglige l'enfant dans l'élève, et le réduit à son cerveau, est rejetée LÉGITIMEMENT.
Du reste, quand un chercheur en sciences fondamentales se mêle de pédagogie, il sort de son domaine de compétences, avec toutes les conséquences y afférentes.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-25T13:52:59+02:00Stevan Miljevic@Anne:
"Je vous répondrai simplement qu’il m’étonnerait fort que les écrits de madame Charmeux atterissent dans les revues que j’ai citées"
Je vous l'accorde. Néanmoins, mes opinions personnelles n'impactent pas ma pratique professionnelle. Lorsque j'enseigne, je ne suis pas...@Anne:
"Je vous répondrai simplement qu’il m’étonnerait fort que les écrits de madame Charmeux atterissent dans les revues que j’ai citées"
Je vous l'accorde. Néanmoins, mes opinions personnelles n'impactent pas ma pratique professionnelle. Lorsque j'enseigne, je ne suis pas là pour formater à ma manière de voir les choses. Les approches pédagogiques sont neutres politiquement parlant. Ce sont les contenus qui font la différence.
"alors j’ai fait comme j’avais connu, comme mon maître d’école faisait quand j’avais 10 ans.
"
Je suis prêt à parier que cela n'a rien à voir avec l'enseignement explicite théorisé par Rosenshine et Engelmann...Vous continuez à confondre enseignement traditionnel et pédagogie explicite...
" je vais continuer à me battre, contre les adultes désespérés, les flemmards du cerveau, les hypocrites qui parlent d’études sans preuves, d’évaluations pour trier, de pédagogie explicite, de « c’était mieux avant »…"
Je serai curieux de voir les preuves empiriques que vous pouvez fournir pour défendre vos idées....Ca ca m'intéresse..j'attend...
Et si vous me lisez bien, vous ne verrez jamais apparaitre un "c'était mieux avant" puisque la pédagogie explicite est le dernier développement issu de la famille transmissive. Le plus efficace de tous à ce jour...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-25T13:47:43+02:00Stevan Miljevic@Laurent:
"Mais le lieu où un apôtre dogmatique, qui ne tolère ni le doute « vous pouvez me croire », ni l’erreur, l’enseigne au tableau comme une vérité révélée, juste parce que c’est au programme, sans manipulation et sans situation mathématique, c'est bien un temple. "...@Laurent:
"Mais le lieu où un apôtre dogmatique, qui ne tolère ni le doute « vous pouvez me croire », ni l’erreur, l’enseigne au tableau comme une vérité révélée, juste parce que c’est au programme, sans manipulation et sans situation mathématique, c'est bien un temple. "
lol une nouvelle fois, rien à voir avec la pédagogie explicite. Les situations complexes on les traite mais en fin de séquence quand les différents savoirs nécessaires à leur réalisation sont acquis.
"« Toute leçon doit être une réponse à une question que les élèves se posent. » John Dewey"
Citer des personnalités ne suffit pas à faire de leur dire une réalité. Pour ce qu'il en est de la motivation, des études menées montrent qu'il est plus profitable en terme de motivation de réussir à faire prendre conscience aux élèves qu'ils sont compétents (en utilisant une approche pédagogique efficace comme l'enseignement explicite) plutôt que de les mettre dans des situations motivantes. Même si les deux peuvent s'articuler bien entendu.
Enfin concernant l'antipédagogisme: vous croyez franchement qu'avec ce que je raconte je suis anti pédagogique? Il ne faudrait pas confondre anti-constructivisme et anti-pédagogisme...
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-25T13:42:44+02:00Stevan Miljevic@Eveline:
" Les enfants ne sont pas seulement un cerveau, heureusement : ils ont un passé, une culture, une langue, une expérience de la vie, toutes choses essentielles que vous rejetez."
Dites-moi, l'ensemble de ces éléments, ils sont où dans l'humain si ce n'est dans sa mémoire...@Eveline:
" Les enfants ne sont pas seulement un cerveau, heureusement : ils ont un passé, une culture, une langue, une expérience de la vie, toutes choses essentielles que vous rejetez."
Dites-moi, l'ensemble de ces éléments, ils sont où dans l'humain si ce n'est dans sa mémoire et donc dans son cerveau????
"Notre travail est en cohérence totale avec les recherches en psychologie des enfants, en linguistique, en linguistique sociale, en psychologie des apprentissages"
Mais pas forçément avec les données de la psychologie cognitive (CF Sweller par exemple). En revanche, les résultats des tests empiriques démontrent une supériorité des approches qui prennent en compte cet aspect. Il n'y a pas de science sans validation empirique. Cela reste des hypothèses de travail uniquement...
"j'estime que si l'on a des remarques personnelles, notamment désobligeantes, à me faire, on me les dit directement et non sur le blog. "
Ca, je peux comprendre.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
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2017-09-25T10:27:22+02:00Laurent CARLE« On n’a pas d’abord envie d’apprendre, on a d’abord envie de faire, et pour faire il faut apprendre… » Bruno DEVAUCHELLE
« L’antipédagogisme est un vêtement idéologique universel, qui s’adapte à toutes les tailles et à tous les styles. Commençons par un commencement qui,...« On n’a pas d’abord envie d’apprendre, on a d’abord envie de faire, et pour faire il faut apprendre… » Bruno DEVAUCHELLE
« L’antipédagogisme est un vêtement idéologique universel, qui s’adapte à toutes les tailles et à tous les styles. Commençons par un commencement qui, malgré le caractère objectif du constat – ou faudrait-il dire à cause de son caractère objectif ? – a le don de déclencher certaines fureurs paroxystiques : ce vêtement colle parfaitement à l’extrême droite. Celle-ci, d’ailleurs, peut revendiquer en la matière une antériorité historique à travers la paternité, dès les années 1970, d’un certain nombre de thèmes clés de l’antipédagogisme : la dénonciation du « laxisme », de la « permissivité », du « ludique », du renoncement à « l’effort » et à « l’exigence », etc. » Luc CEDELLE
L’antipédagogisme, ce vêtement universel education.blog.lemonde.fr...
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
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2017-09-25T10:20:35+02:00Laurent CARLECe n’est pas à l’église qu’on enseigne 2+2=4. Sophisme ! Mais le lieu où un apôtre dogmatique, qui ne tolère ni le doute « vous pouvez me croire », ni l’erreur, l’enseigne au tableau comme une vérité révélée, juste parce que c’est au programme, sans manipulation et sans...Ce n’est pas à l’église qu’on enseigne 2+2=4. Sophisme ! Mais le lieu où un apôtre dogmatique, qui ne tolère ni le doute « vous pouvez me croire », ni l’erreur, l’enseigne au tableau comme une vérité révélée, juste parce que c’est au programme, sans manipulation et sans situation mathématique, c'est bien un temple. ]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
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2017-09-25T08:45:03+02:00EvelineLa pédagogie, pas plus qu'un être humain, ne peut être "testée" : elle ne s'évalue pas de cette manière simplette, faussement scientifique, mais uniquement à partir de sa cohérence théorique.
Notre travail est en cohérence totale avec les recherches en psychologie des enfants, en...La pédagogie, pas plus qu'un être humain, ne peut être "testée" : elle ne s'évalue pas de cette manière simplette, faussement scientifique, mais uniquement à partir de sa cohérence théorique.
Notre travail est en cohérence totale avec les recherches en psychologie des enfants, en linguistique, en linguistique sociale, en psychologie des apprentissages, et elle fonctionne dans les classes qui osent la pratiquer, de façon agréable et efficace pour tous.
Vos tests valables en tout endroit du globe prouvent seulement que l'humain vous est étranger. Les enfants ne sont pas seulement un cerveau, heureusement : ils ont un passé, une culture, une langue, une expérience de la vie, toutes choses essentielles que vous rejetez. Je vous plains.
Je vous invite à lire l'article de Bruno Devauchelle sur son blog : http://www.brunodevauchelle.com/blog/?p=2195
Oui, j'ai supprimé du blog deux échanges qui, trop personnels, étaient contradictoires avec l'éthique du blog : ma BAL est grande ouverte et j'estime que si l'on a des remarques personnelles, notamment désobligeantes, à me faire, on me les dit directement et non sur le blog.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
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2017-09-25T08:40:39+02:00Laurent CARLE« Toute leçon doit être une réponse à une question que les élèves se posent. » John Dewey
Ce n’est pas l’explicitation qui est critiquable, ce sont les contenus mensongers dont les marchands du temple et les faux prophètes la chargent, notamment dans les « méthodes » dites de...« Toute leçon doit être une réponse à une question que les élèves se posent. » John Dewey
Ce n’est pas l’explicitation qui est critiquable, ce sont les contenus mensongers dont les marchands du temple et les faux prophètes la chargent, notamment dans les « méthodes » dites de lecture, syllabaires illustrés en couleurs, qui explicitent l’oralisation des sons de l’écrit par dressage de l’oreille et un prétendu code de correspondance graphophonologique.
Expliciter les « mécanismes » de la lecture ce n’est pas de la pédagogie, c’est du décervelage.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13627
2017-09-25T08:21:48+02:00Stevan MiljevicJ'ajoute en passant qu'aucune étude d'aucune sorte ne valide en quoi que ce soit ce que vous prônez. Je vous laisse bien lire vos références et me dire concrètement quel auteur a en quelle occasion testé, comparé et validé empiriquement des approches constructivistes face à d'autres...J'ajoute en passant qu'aucune étude d'aucune sorte ne valide en quoi que ce soit ce que vous prônez. Je vous laisse bien lire vos références et me dire concrètement quel auteur a en quelle occasion testé, comparé et validé empiriquement des approches constructivistes face à d'autres pratiques éprouvées. Durant toute ma formation à l'époque on n'a jamais osé me montrer une seule étude de ce type...Et pour cause...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-25T08:18:24+02:00Stevan MiljevicDonc parce que les résultats ne vont pas dans votre sens, subitement les preuves n'en sont plus? Allons allons! La méthodologie de ces analyses est parfaitement précisée. Ces analyses permettent de tester l'adéquation des techniques pédagogiques avec ce qui est commun à tous les élèves de...Donc parce que les résultats ne vont pas dans votre sens, subitement les preuves n'en sont plus? Allons allons! La méthodologie de ces analyses est parfaitement précisée. Ces analyses permettent de tester l'adéquation des techniques pédagogiques avec ce qui est commun à tous les élèves de n'importe quelle période et de n'importe quel endroit sur le globe, à savoir est-ce que les techniques sont en adéquation avec le fonctionnement du cerveau humain. Pour ce qu'il en est de twitter, oseriez vous affirmer ici que vous n'avez censuré aucun de mes commentaires? Vous avez même retiré un des vôtres...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
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2017-09-25T03:55:42+02:00EvelineIl y a une flopée d'analyses, de méta-analyses et même de méga-analyses sur le sujet. Je vous laisse par exemple consulter le visible learning de John Hattie
Vos flopées d'analyses, méga et méta, qui ne précisent jamais ni ce que signifie exactement la notion de "résultat", ni ce...Il y a une flopée d'analyses, de méta-analyses et même de méga-analyses sur le sujet. Je vous laisse par exemple consulter le visible learning de John Hattie
Vos flopées d'analyses, méga et méta, qui ne précisent jamais ni ce que signifie exactement la notion de "résultat", ni ce qu'elles évaluent (p.ex. évaluer le savoir lire sans expliciter ce qui est entendu par cette formule, ni quel sens est donné au verbe "comprendre"), ou qui comparent ce qui n'est pas comparable (époques différentes pays différents, langues différentes etc.) ne peuvent avoir valeur de preuve — au maximum elles apportent quelques "indications", à vérifier. En pédagogie, le transfert des pratiques d'un pays à l'autre ou d'une époque à l'autre, reste très problématique : c'est une science humaine, dont l'exactitude est d'un tout autre ordre, avec des variables nombreuses et difficiles à repérer.
Au fait, merci pour votre adjectif : j'aime bien faire rire, et en ce moment, les occasions sont rares. J'ai beaucoup apprécié aussi celui dont vous m'affublez sur Tweeter.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-24T21:18:35+02:00Stevan MiljevicA David:
Lorsque je lis sur Twitter que ce billet ouvre le débat, j'y participe. C'est un mal?
"l'explicitation est l'acte pédagogique le plus répandu" Faux, l'enseignement explicite n'est pas du tout assez répandu. Vous continuez à confondre faire la classe traditionnellement et...A David:
Lorsque je lis sur Twitter que ce billet ouvre le débat, j'y participe. C'est un mal?
"l'explicitation est l'acte pédagogique le plus répandu" Faux, l'enseignement explicite n'est pas du tout assez répandu. Vous continuez à confondre faire la classe traditionnellement et enseigner explicitement...
"il y a des notions qui sont impossibles à comprendre par l'explicitation" et qu'est ce que vous trouvez impossible à comprendre dans les droites perpendiculaires?
A Eveline:
"Et comment faites-vous pour trouver des résultats inférieurs " Ce n'est pas moi qui les trouve, ce sont les chercheurs. Il y a une flopée d'analyses, de méta-analyses et même de méga-analyses sur le sujet. Je vous laisse par exemple consulter le visible learning de John Hattie....
"Vous ignorez surtout ce qu'est un enfant et ce que signifie faire la classe " Vous êtes hilarante parce que moi je suis enseignant et que travailler dans les classes, c'est mon quotidien...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Anne
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13623
2017-09-24T20:54:00+02:00AnneMonsieur Miljevic,
Que vous voilà bien énervé…
Si vous n’appréciez pas, sachez que moi non plus.
Je ne détourne pas la conversation du fond vers la forme, je contextualise pour comprendre, je me renseigne et je cherche à comprendre ce qui sous-tend votre discours, il ne s’agit pas...Monsieur Miljevic,
Que vous voilà bien énervé…
Si vous n’appréciez pas, sachez que moi non plus.
Je ne détourne pas la conversation du fond vers la forme, je contextualise pour comprendre, je me renseigne et je cherche à comprendre ce qui sous-tend votre discours, il ne s’agit pas de forme mais bien du fond.
En apparté, c’est un peu « fastoche » comme diraient mes élèves de vous cacher derrière l’excuse « je ne suis pas venu à eux, ils ont pris mes écrits…. ».
Je vous répondrai simplement qu’il m’étonnerait fort que les écrits de madame Charmeux atterissent dans les revues que j’ai citées : Si vous voulez faire la révolution dans les cahiers de l’indépendance, transmettez-les leur, ça les changera.
Mais nous nous sommes bien compris, je pense.
Pour votre information, de la pédagogie explicite, j’en ai fait, en début de carrière, car malheureusement je suis sortie de l’IUFM (en 1994) en me demandant bien comment j’allais faire pour que les élèves apprennent…alors j’ai fait comme j’avais connu, comme mon maître d’école faisait quand j’avais 10 ans.
Et pour David, et ce n’est pas une blague, je me suis retrouvée un jour devant des CM1 avec le problème des droites perpendiculaires en train de m’évertuer à leur expliquer que c’était pourtant simple!! J’attends d’ailleurs, avec grand intérêt votre réponse à David sur ce sujet.
Donc la pédagogie explicite, je connais, je n’ai connu que ça au début…pas besoin d’enrober votre discours, je l’ai vécue.
Comme le souligne Eveline, on connait tous ça, très bien, trop bien.
Il faut simplement un peu de curiosité, de volonté de ne laisser personne sur le bas-côté, enfin d’honnêteté simplement, pour se diriger doucement vers une pédagogie de projet.
La seule question qui valle est celle de Laurent : quels adultes voulons-nous pour demain ? Des moutons qui bêlent ou des êtres éveillés ?
Donc je reprends ma classe demain (26 CP) avec de beau projets, avec une pédagogie que j’espère efficace, douce et motivante et je vais continuer à me battre, contre les adultes désespérés, les flemmards du cerveau, les hypocrites qui parlent d’études sans preuves, d’évaluations pour trier, de pédagogie explicite, de « c’était mieux avant »…
Ne me faites pas la leçon, je sais ce que je fais.
Il y a des personnes avec qui je ne débats pas, je les combats.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - David.S
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13622
2017-09-24T19:26:41+02:00David.SA Stevan :
"Encore faux. Si j'en sais effectivement assez sur certaines choses (notamment la faiblesse de l'approche par découverte), j'en découvre tous les jours de nouvelles...Ceci étant dit, votre propos est quand même un peu gonflé puisqu'il tend à dire que si je veux évoluer,...A Stevan :
"Encore faux. Si j'en sais effectivement assez sur certaines choses (notamment la faiblesse de l'approche par découverte), j'en découvre tous les jours de nouvelles...Ceci étant dit, votre propos est quand même un peu gonflé puisqu'il tend à dire que si je veux évoluer, alors je dois nécessairement me plier à vos visions....Vous détenez une vérité divine? Même si toutes les preuves vont à l'encontre de ce que vous prônez????"
Bizarre ??? Pourtant ce n'est pas moi qui suis allé sur votre blog pour vous dire que j'avais raison et que les autres avait tort... Par contre je sais reconnaitre que d'autres sont plus experts que moi et je peux apprendre d'eux.
Je ne dis pas que tout est nul dans l'explicitation. Et la preuve je trouve cet article intéressant : www.cahiers-pedagogiques....
Par contre, on ne peut pas nier que l'explicitation est l'acte pédagogique le plus répandu (trop d'ailleurs quand on connait ses limites) et que le socio-constructivisme étant minoritaire : comment peut-il être considéré comme défaillant ?
Voir ici les préférences pédagogiques des enseignants : www.cafepedagogique.net/l...
En ce qui concerne des preuves...Et j'en parle plus haut, il y a des notions qui sont impossibles à comprendre par l'explicitation même pour des élèves performants. Exemple, comment faites-vous pour enseigner les droites perpendiculaires ? Puisque justement je constate auprès de mes élèves que les explications n'ont pas fonctionné les années précédentes...
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
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2017-09-24T18:58:05+02:00EvelineVous êtes bien fatigant, Stevan.
Je maintiens que toutes les études empiriques menées démontrent qu'un enseignement de type découverte, fut-il soutenu d'un grand étayage, donne des résultats inférieurs à celui d'un enseignement explicite (dont à priori personne à part Oum ne sait de...
Vous êtes bien fatigant, Stevan. Je maintiens que toutes les études empiriques menées démontrent qu'un enseignement de type découverte, fut-il soutenu d'un grand étayage, donne des résultats inférieurs à celui d'un enseignement explicite (dont à priori personne à part Oum ne sait de quoi il s'agit...)
1- Nous savons parfaitement ce qu'est l'enseignement explicite ; figurez-vous que nous lisons... mais si !!
2- Où avez-vous vu DES situations de découverte en classe ? A part les classes qui travaillent avec le GFEN, ou l'ICEM, où vous ne mettez évidemment pas les pieds, je ne vois pas où vous avez pu en voir ici, où l'enseignement transmissif avec ou sans explicitation, fleurit et s'épanouit partout. Et comment faites-vous pour trouver des résultats inférieurs ? Inférieurs à quoi ? En quoi ? Par rapport à quoi ? Vous plaisantez, je pense !
je ne sais pas si mes amis et moi, nous connaissons, bien ou mal, l'enseignement explicite, mais une chose est certaine : vous, vous ignorez superbement l'enseignement que nous défendons.
3- Il est évident que du haut de votre supériorité, largement affirmée, vous ignorez surtout ce qu'est un enfant et ce que signifie faire la classe : j'ai, comme la plupart des collègues qui interviennent sur ce blog, travaillé DANS LES CLASSES avec les instituteurs, pour ma part pendant quarante ans, et je continue en aidant les étudiants à préparer le CRPE : je ne me suis pas contentée de lire des ouvrages là-dessus et d'observer quelques classes (j'aimerais savoir lesquelles), j'ai fait moi-même la classe. Ça me donne le droit de parler de mon expérience.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-24T18:18:20+02:00Stevan MiljevicJe vais répondre tout azimuts:
A David: Je ne sais pas où vous voyez que je confonds explication et étayage puisque mon propos n'a jamais porté sur l'étayage. Je maintiens que toutes les études empiriques menées démontrent qu'un enseignement de type découverte, fut-il soutenu d'un grand...Je vais répondre tout azimuts:
A David: Je ne sais pas où vous voyez que je confonds explication et étayage puisque mon propos n'a jamais porté sur l'étayage. Je maintiens que toutes les études empiriques menées démontrent qu'un enseignement de type découverte, fut-il soutenu d'un grand étayage, donne des résultats inférieurs à celui d'un enseignement explicite (dont à priori personne à part Oum ne sait de quoi il s'agit...)
"L’enfant qui ne veut pas déranger son maitre s’empresse de dire évidemment qu’il a compris." Faux. Plusieurs options s'offrent pour éviter ce cas de figure. Comme par exemple questionner de façon à vérifier...Ce qui se fait dans l'enseignement explicite...
"il vous est impossible de comprendre..."
Encore faux. C'est parce que j'ai parfaitement compris le fonctionnement de l'enseignement par découverte que je me permets d'en dénoncer la faiblesse...
"Après si vous venez lire un blog d’un point de vue omniscient, il est évident que vous ne pouvez pas comprendre mon propos. Vous n’avez plus besoin d’évoluer dans votre métier car vous connaissez déjà tout… "
Encore faux. Si j'en sais effectivement assez sur certaines choses (notamment la faiblesse de l'approche par découverte), j'en découvre tous les jours de nouvelles...Ceci étant dit, votre propos est quand même un peu gonflé puisqu'il tend à dire que si je veux évoluer, alors je dois nécessairement me plier à vos visions....Vous détenez une vérité divine? Même si toutes les preuves vont à l'encontre de ce que vous prônez????
Pour Anne:
Les Cahiers de l'Indépendance j'y ai effectivement écrit de mon propre gré. Vous n'allez tout de même pas me reprocher de tenter de faire réfléchir des gens qui sont restés au niveau de l'école traditionnelle???? Pour les autres, ils ont repris des textes que j'ai publié, mais ce n'est pas moi qui suis allez chez eux....Et je trouve regrettable que vous détourniez la conversation du fond vers la forme...
Pour Laurent: D'après vos propos, j'en déduis donc que l'endroit où l'on apprend que 2+2=4 (ce qui me semble quand même en mathématiques une notion indiscutable...ou je me trompe???) c'est à l'église???? Et encore une fois ca se voit que vous ne connaissez rien à l'enseignement explicite, sinon vous ne feriez pas allusion au fait de questionner les élèves....
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
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2017-09-24T17:49:46+02:00Laurent CARLEcahiersindependance.com/
www.islam-et-verite.com/p...
log.antipresse.net/post/l...
Des sites qui promeuvent la religion chrétienne et font de la propagande antimusulmane et xénophobe. « Tu aimeras ton prochain… ! »
Mieux vaut haïr les musulmans et les étrangers en général que les...cahiersindependance.com/
www.islam-et-verite.com/p...
log.antipresse.net/post/l...
Des sites qui promeuvent la religion chrétienne et font de la propagande antimusulmane et xénophobe. « Tu aimeras ton prochain… ! »
Mieux vaut haïr les musulmans et les étrangers en général que les arabes seulement, même quand on est soi-même issu de l’immigration. Que le dernier ferme la porte !
Ça fait plus de monde à détester.
Le diable se cache dans les détails et l’idéologie, jusque dans les mots savants. Don Milani luttait contre l’une et contre l’autre.
Je ne suis ni musulman, ni chrétien parce que je suis libre et athée. Ces religions sont toutes massacrantes, prédicatrices de meurtres religieux et avides d’argent païen. Dans les guerres de religion on s’entretue et se pille au nom de dieu.
Don Milani croyait au dieu des Romains. Sa foi n’est pas la mienne. Mais cette foi sans haine et son immense respect pour les humains déshérités et leurs enfants va-nu-pieds laissés pour compte l’incitaient à leur donner les armes de la culture écrite pour se défendre contre les gardiens du temple et de l’idéologie. Son supérieur hiérarchique, l’évêque de Florence, le désapprouvait. Tu m’étonnes !
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Julos
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2017-09-24T17:14:18+02:00JulosToc toc toc c'est encore moi !
Que personne ne voit dans le lien proposé ci-dessous une quelconque volonté de ma part de provoquer qui que ce soit. C'est juste le hasard qui m'a fait découvrir ce matin l'annonce de la sortie prochaine de ce documentaire intitulé "Le maître est...Toc toc toc c'est encore moi !
Que personne ne voit dans le lien proposé ci-dessous une quelconque volonté de ma part de provoquer qui que ce soit. C'est juste le hasard qui m'a fait découvrir ce matin l'annonce de la sortie prochaine de ce documentaire intitulé "Le maître est l'enfant" titre très inspiré de la pensée de Maria Montessori. Or, le billet d'Eveline et les différents échanges qu'il suscite traitent tous de cette question centrale en pédagogie : la place de l'enfant dans l'apprentissage, celle de l'adulte dans l'aide à l'apprentissage.
L'analyse critique du film, choisie parmi d'autres, me semble intéressante, à la fois enthousiaste et positive devant le spectacle de jeunes apprenants heureux mais aussi perplexe et demandeuse d'éléments objectifs pouvant éclairer, voire expliquer le pourquoi du comment de ce "miracle pédagogique".
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www.avoir-alire.com/le-ma...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Julos
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13617
2017-09-24T15:31:48+02:00Julos"Vous n’avez plus besoin d’évoluer dans votre métier car vous connaissez déjà tout…"
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Cette pique bien ajustée de David à Stefan me rappelle la moue ironique, voire méprisante, avec laquelle deux élèves-inspecteurs écoutaient une conférence-débat sur la..."Vous n’avez plus besoin d’évoluer dans votre métier car vous connaissez déjà tout…"
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Cette pique bien ajustée de David à Stefan me rappelle la moue ironique, voire méprisante, avec laquelle deux élèves-inspecteurs écoutaient une conférence-débat sur la lecture organisée conjointement par des enseignants-militants du GFEN et de l'AFL. Ces beaux messieurs avaient enseigné l'un les maths, l'autre l'Histoire-Géographie en lycée... ils se destinaient à devenir IEN... mais ils avaient déjà tout compris à comment procéder en maternelle et en élémentaire pour former des enfants-lecteurs. Ce faisant, nos expressions "statut de l'enfant", "statut de lecteur"," écrits sociaux", "pédagogie du projet"... les faisaient bien marrer.
Pour ma part, alors jeune instit de CP, lorsque j'ai lu dans une itw accordée par Jean Foucambert au Nouvel Observateur que la recherche-action conduite par l'inrp dans une quarantaine d'école l'incitait à dire que "plus on enseignait la lecture aux élèves moins ils apprenaient à lire", cela ne me fit pas marrer mais réfléchir à ma propre pratique d'enseignant !
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13616
2017-09-24T13:57:06+02:00Laurent CARLELe ministre dénonce la volonté de retarder sans arrêt les apprentissages. Il ignore que dans l’école française – en Suisse, je ne sais pas – le temps scolaire est intégralement occupé par l’enseignement et donc que les apprentissages sont forcément reportés après et en dehors de la...Le ministre dénonce la volonté de retarder sans arrêt les apprentissages. Il ignore que dans l’école française – en Suisse, je ne sais pas – le temps scolaire est intégralement occupé par l’enseignement et donc que les apprentissages sont forcément reportés après et en dehors de la classe. C’est pour justifier cette exclusivité d’occupation de l’emploi du temps que les maitres tiennent tant à donner des devoirs à faire à la maison, interdits depuis 1956. En conséquence, les seuls moments où les élèves sont invités à être ACTIFS sont les séances de contrôle de connaissances. L’école française est devenue le bureau d’homologation des savoirs acquis ailleurs. Le ministre encourage cette volonté revendiquée de bannir les apprentissages et retarde sans arrêt son invitation à les réintégrer dans l’emploi du temps scolaire.
"On ne peut rien enseigner à autrui, on ne peut que l'aider à le découvrir lui même."
- Galilée
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - David.S
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13615
2017-09-24T12:34:55+02:00David.SA Oum :
Je vois que les explications ne parviennent pas convaincre et pour preuve vu qu'on "explique" celui qui est en face ne peut pas comprendre (voilà pourquoi on chercher à éviter cela en classe)
Si je pouvais, je vous montrerais une vidéo que je suis en train de monter pour ma... A Oum :
Je vois que les explications ne parviennent pas convaincre et pour preuve vu qu'on "explique" celui qui est en face ne peut pas comprendre (voilà pourquoi on chercher à éviter cela en classe)
Si je pouvais, je vous montrerais une vidéo que je suis en train de monter pour ma réunion de classe afin de montrer aux parents le travail de groupe. J'ai la caméra à la main durant toute une séance de géométrie et les élèves travaillent d'abord seuls puis par groupes hétérogènes. C'est une séance sur le classement de droites (sécantes, parallèles, perpendiculaires) en Cm2.
Eh bien, sur cette vidéo, il est frappant de voir que les élèves remettent en cause leur pensées de manière beaucoup forte en étant confronté à d'autres élèves que lorsque je me déplace vers eux et que je leur pose des questions. D'ailleurs on le voit nettement sur la vidéo quand je viens les voir un par un, de nombreux élèves retrouvent toutes les droites perpendiculaires sur le feuille (ils sont censés les reconnaitre depuis le CE2). Et si je m'arrêtais là, je pourrais conclure que le cours est déjà acquis pour la plupart (ce qui montre aussi les limites des évaluations diagnostiques où l’on pense parfois que l’élève sait alors qu’il a répondu approximativement.).
Et pourtant, une fois, les élèves répartis en groupe, tout est remis en cause : il y a du conflit ! Ceux qui voyaient au départ des droites perpendiculaires en figure 2 ne les voient plus, « On n‘est plus sûrs » disent certains, « il y a un espace, cela ne se touche pas... » etc…
En parlant de ZPD, justement le travail en groupes hétérogènes permet à des élèves moins performants de bénéficier des apports d'autres élèves plus experts. De surcroît, les échanges entre enfants sont bien supérieurs qu’avec ceux de l'adulte, car même si les élèves ne sont pas du même niveau, comme la communication est horizontale et que les élèves disposent à peu près du même matériel cognitif, les échanges sont plus performants.
D’ailleurs contrairement aux apparences sur cette séance, ce sont les élèves plus performants qui doutent ! Ils pensaient savoir mais on vient semer le doute dans leur esprit… Qui dit doute, dit remise en cause des connaissances, l’élève doit mettre en place un nouveau principe supérieur à celui de départ : il apprend !
Dommage, je ne peux pas vous montrer cette vidéo. Mais, si voulez, je vous invite à ma réunion de classe le 5 ou le 6 octobre près de Nantes.
Je fais 2 réunions car je propose une situation d’apprentissages aux parents de la classe sur un texte récréé. Les parents accompagnés de leur enfant travaillent d’abord seuls avec leur enfant puis ils travaillent ensuite par groupe. Et ainsi confrontés au conflit socio-cognitif, ils s’aperçoivent qu’ils apprennent beaucoup mieux que s’ils avaient écouté un cours pendant 1 heure.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13614
2017-09-24T10:58:26+02:00EvelineSurtout, Anne, ne t'excuse pas : ces ajouts sont indispensables, et ils font réfléchir...
Il est clair que les motivations profondes de ces messieurs n'ont que peu à voir avec l'école et l'intérêt des enfants. Quand monsieur Oum Kalsoum affirme que l'enseignement explicite "fait gagner du...
Surtout, Anne, ne t'excuse pas : ces ajouts sont indispensables, et ils font réfléchir...
Il est clair que les motivations profondes de ces messieurs n'ont que peu à voir avec l'école et l'intérêt des enfants. Quand monsieur Oum Kalsoum affirme que l'enseignement explicite "fait gagner du temps", il prouve à quel point il ignore ce que signifie le verbe "apprendre", et le mépris qu'il éprouve pour l'enfant qu'est l'élève...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Anne
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13613
2017-09-24T10:35:43+02:00AnneBravo Laurent !!!
Vos 4 lignes suffisent amplement.
Quand je vois dans quelles revues et avec quels contributeurs monsieur Miljevic sévit…ça me suffit...
cahiersindependance.com/
www.islam-et-verite.com/p...
log.antipresse.net/post/l...
Je suis désolée Eveline d'ajouter un...Bravo Laurent !!!
Vos 4 lignes suffisent amplement.
Quand je vois dans quelles revues et avec quels contributeurs monsieur Miljevic sévit…ça me suffit...
Je suis désolée Eveline d'ajouter un commentaire peu "pédagogue" mais les idéologies sous-jacentes à ce type de théorie fumeuse me donnent la nausée.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13612
2017-09-24T10:32:45+02:00Laurent CARLEA Barbiana en Toscane, Don Milani, le curé et maitre d’école du village, rugissait une colère divine quand ses élèves l’écoutaient en silence, sans l’interrompre, sans lui poser de question. En France, « c’est celui qui sait qui pose des questions à celui qui ne sait pas ». Philippe...A Barbiana en Toscane, Don Milani, le curé et maitre d’école du village, rugissait une colère divine quand ses élèves l’écoutaient en silence, sans l’interrompre, sans lui poser de question. En France, « c’est celui qui sait qui pose des questions à celui qui ne sait pas ». Philippe Meirieu.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Oum Kalsoum
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13611
2017-09-24T10:30:40+02:00Oum KalsoumPour répondre à quelques échanges acides mais légèrement approximatifs, on reviendra modestement sur deux notions « constructivistes » de base.
A- Invoquer la ZPD, c'est penser qu'un élève apprend mieux et s'améliore lorsqu'il est aidé par un pair plus expérimenté ou un adulte...Pour répondre à quelques échanges acides mais légèrement approximatifs, on reviendra modestement sur deux notions « constructivistes » de base.
A- Invoquer la ZPD, c'est penser qu'un élève apprend mieux et s'améliore lorsqu'il est aidé par un pair plus expérimenté ou un adulte plutôt que par un pair de même niveau cognitif. Ainsi, qui dit ZPD dit transmission de qui sait à qui apprend.
B – Cette transmission est le coeur de l'étayage qui, lui-même, permet l'assimilation et le compréhension d'un savoir par qui apprend.
Autrement dit, faire référence à la ZPD, ce n'est pas postuler un élève structurant seul son savoir dans une épiphanie vaguement miraculeuse mais au contraire faire l'hypothèse qu'une transmission réfléchie est la condition nécessaire d'une autonomie ultérieure.
D'autre part, les sciences humaines nous apprennent que l'observation est la base du savoir mais que cette observation est efficace lorsqu'elle est armée : on comprend – toujours - un observable au travers de savoirs antérieurement assimilés. Il est donc indispensable de transmettre d'abord des savoirs valides aux élèves qui, ainsi armés, procèdent ensuite à des observations pertinentes confirmant ou infirmant les savoirs transmis ( et se construisent ainsi les bases d'un enseignement démocratique …).
Par conséquent, être véritablement constructiviste, c'est penser que la transmission initiale de savoirs (par ex. lors d'un dialogue didactique) précède une expérimentation validante (pouvant se dérouler en groupe), elle-même suivie d'une utilisation autonome de ces savoirs.
On retrouve ici la triade de l'enseignement direct : transmission des savoirs lors d'un dialogue didactique, validation de ces savoirs en groupes assistés par l'enseignant, usage autonome de ces savoirs.
En somme, le constructivisme est compatible avec l'enseignement direct, démarche pédagogique donnant, semble-t-il, les résultats pratiques les meilleurs (cf. « Echec scolaire et réussite éducative » - C. Gauthier & alii).
Bien entendu, tout ce qui précède sera qualifié par certains de construction intellectuelle hasardeuse voire biaisée. On ne peut donc que les inviter à expérimenter dans les classes pour se forger une opinion étayée plutôt que d'en rester à des croyances confortables mais peu productives pour les élèves.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Laurent CARLE
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13610
2017-09-24T07:21:09+02:00Laurent CARLEEXPLI... CITONS !
« Plus le maitre enseigne, moins l’élève apprend. » Confucius.
Le lieu où une seule personne censée porteuse du vrai savoir officie selon un rituel pour transmettre une parole d’évangile et des dogmes non contestables à un public respectueux, recueilli et...EXPLI... CITONS !
« Plus le maitre enseigne, moins l’élève apprend. » Confucius.
Le lieu où une seule personne censée porteuse du vrai savoir officie selon un rituel pour transmettre une parole d’évangile et des dogmes non contestables à un public respectueux, recueilli et conquis, s’appelle une église.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - David.S
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2017-09-23T23:05:28+02:00David.SPour Stevan Miljevic :
Catherine TAUVERON dit :
"Contrairement aux idées reçues, le vocabulaire ne constitue pas l'obstacle majeur à la compréhension.
Plus exactement, un mot ne prenant son ou ses sens qu'en contexte, il faut bien souvent d'abord avoir compris le contexte et parfois...Pour Stevan Miljevic :
Catherine TAUVERON dit :
"Contrairement aux idées reçues, le vocabulaire ne constitue pas l'obstacle majeur à la compréhension.
Plus exactement, un mot ne prenant son ou ses sens qu'en contexte, il faut bien souvent d'abord avoir compris le contexte et parfois le texte pour pouvoir expliquer le mot et non d'abord EXPLIQUER le mot avant de comprendre le texte."
Vous confondez "explication" et "étayage" mon cher.
Quand un enseignant explique, il livre tout à l'enfant comment lui a compris la leçon (qui est finalement sa propre leçon qu’il a construite lui-même) Excusez-moi je viens d’employer un gros mot : « construite » Car tout est là… Meirieu l’a rappelé de maintes fois : celui qui apprend le mieux dans cet espace qui est la classe c’est bien évidemment le maitre… Il s’exerce à réciter la leçon qu’il a construite lui-même chez lui pour son cours !
Quand l’adulte explique, il est dans une position verticale vis-à-vis de l’enfant, la communication est totalement déséquilibrée … L’enfant qui ne veut pas déranger son maitre s’empresse de dire évidemment qu’il a compris. Nous sommes bien dans la situation où l’enseignant est porteur d’un savoir et qui éprouve un besoin narcissique de le diffuser autour de lui. « Ecoutez-moi, moi je sais ! »
Et pourtant, la réticence didactique connaissez-vous mon cher Stevan ? Non ? Eh bien je vous invite à lire Sensevy : « Le professeur est donc contraint à se taire là où il aurait la (fausse) possibilité de parler, il est donc contraint à tenir par-devers lui certaines des choses qu’il veut enseigner, et à engager les élèves dans des rapports aux milieux qui leur permettront de passer outre ce silence. Ce phénomène, nous le nommons réticence didactique. »
L’étayage cela n’a rien à voir avec les explications... En effet l’étayage mis en évidence par Bruner puis repris par Dominique Bucheton, correspond à toutes les indications, gestes, questions, invitations (sans aucune explication bien sûr) qui permettent à l’apprenant d’aller plus loin dans son raisonnement de passer par-dessus sa première idée. De passer dans une réflexion plutôt qu’une constatation. Pour le coup, l’enseignant doit être dans la ZPD de ses élèves pour obtenir un étayage efficace qui permettra à ses élèves d’accéder un apprentissage supérieur. Cela n’a rien à voir avec des explications !
Enfin quand je parlais de ZPD, j’ai mis un smiley (c’était de l’humour…)
Même si de mon point de vue, lire le blog d’Eveline me permet vraiment d’évoluer dans ma pratique. J’y viens pour apprendre ! Du coup, on peut dire que ma ZPD est ajustée à ce que je viens lire ici… et donc par conséquent des personnes tel que vous qui ont une ZPD très éloignée par rapport à ce qui est dit sur le blog, il vous est impossible de comprendre...
Définition de la ZPD : C’est la distance entre ce que le sujet peut effectuer ou apprendre seul et ce qu’il peut apprendre uniquement avec l’aide d’une personne plus experte.
Eveline, Laurent, Pierre, Julos sont bien plus experts que moi, et j’évolue dans mon métier grâce à eux…
Après si vous venez lire un blog d’un point de vue omniscient, il est évident que vous ne pouvez pas comprendre mon propos. Vous n’avez plus besoin d’évoluer dans votre métier car vous connaissez déjà tout…
Mais si jamais vous avez le courage d’aller au bout de votre raisonnement sur l’explication, je vous invite à lire cette magnifique revue écrite par des personnes bien plus expertes que moi www.gfen.asso.fr/fr/extra...
Bonne lecture…
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13608
2017-09-23T15:22:41+02:00Stevan MiljevicPour répondre à I: Vous partez du postulat qu'il s'agit de faire émerger une notion de l'expérience. Moi je pars du principe qu'on donne la notion et qu'ensuite on la fait appliquer dans l'expérience. L'apprentissage par l'écoute et l'échange, puis l'apprentissage par la mise en pratique...En...Pour répondre à I: Vous partez du postulat qu'il s'agit de faire émerger une notion de l'expérience. Moi je pars du principe qu'on donne la notion et qu'ensuite on la fait appliquer dans l'expérience. L'apprentissage par l'écoute et l'échange, puis l'apprentissage par la mise en pratique...En agissant de la sorte, vous gagnez beaucoup de temps pour faire autre chose par rapport à une situation de découverte...De plus la qualité de l'apprentissage est supérieure (CF Hattie et consort...)]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13607
2017-09-23T15:18:18+02:00Stevan MiljevicPour répondre à David S. votre exemple n'est absolument pas convaincant. Le mail explicatif est complexe et ne respecte donc pas la charge cognitive absorbable. Ensuite, donner une seule explication n'est pas un bon enseignement. J'irai même jusqu'à dire que de donner une explication de ce type...Pour répondre à David S. votre exemple n'est absolument pas convaincant. Le mail explicatif est complexe et ne respecte donc pas la charge cognitive absorbable. Ensuite, donner une seule explication n'est pas un bon enseignement. J'irai même jusqu'à dire que de donner une explication de ce type ressemble furieusement à une mise en situation face à une situation problème. Elle n'est certes plus de l'ordre du déménagement concret mais de l'ordre de la compréhension d'une consigne complexe.
Vous ne saisissez toujours pas que le cours magistral (la conférence) et l'enseignement explicite n'ont pas grand chose à voir l'un avec l'autre si ce n'est de faire partie de la famille transmissive. Enfin, votre compréhension de la ZPD me parait plus que douteuse...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - David.S
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13606
2017-09-22T22:05:00+02:00David.SJ’étais sur le point de répondre à Stevan Miljevic et Oum Kalsoum. Puis j’ai vu la magnifique réponse de Pierre. Heureusement que vous êtes là Eveline et toi…
Du coup, si Stevan et Oum ne parvenait pas à comprendre le message de Pierre. C’est vrai qu’il y a un tel décalage au...J’étais sur le point de répondre à Stevan Miljevic et Oum Kalsoum. Puis j’ai vu la magnifique réponse de Pierre. Heureusement que vous êtes là Eveline et toi…
Du coup, si Stevan et Oum ne parvenait pas à comprendre le message de Pierre. C’est vrai qu’il y a un tel décalage au niveau de la ZPD (Vygostsky ;-) ) que peut-être une petite histoire pourrait les aider…
La voici :
Mon frère est responsable du service communication de son entreprise. Et sa boite (une grosse boite) devait déménager dans un autre bâtiment. Du coup, en tant que responsable « com », il avait la mission de préparer tous les salariés à cet évènement. Il est intervenu auprès de 2 groupes. Dans le premier il a envoyé un mail hyper explicatif où il avait presque tout précisé. Comme il dit, son mail était hyper fourni et il était sûr de n’avoir rien oublié. Il s’attendait à aucune question car il avait tout bien expliqué.
Finalement, il a reçu des tonnes de questions. Pourquoi ? Car ses collaborateurs se sont laissés guider de A à Z sans réfléchir… Style de question : « Tu dis en point 3 qu’il faudra aller à tel endroit pour faire telle chose… Mais quel moyen de transport doit-on prendre ? » Etc.
Cela n’a pas arrêté… Vous savez les mêmes questions que l’on a en classe : « Monsieur, j’ai plus de place en bas de mon cahier, qu’est-ce que je fais ? Je tourne la page ou pas ? »
Sauf que là c’était des adultes… Du coup, pour compenser, mon frère a dû réexpliquer d’une autre manière apporter des précisions etc. Bref, il ne s’en sortait pas…
Ainsi, dans le 2ème groupe, il été beaucoup plus évasif, il a précisé le lieu de destination et c’est tout. Eh bien sur ce second groupe il n’a eu aucune question et c’est la stricte vérité ! Pourquoi ? Car dans ce 2ème groupe, ses collaborateurs étaient face à une situation problème : comment faire pour ? du coup, ils se sont responsabilisés par eux-mêmes et ont cherché par eux-mêmes la ou les solutions que mon frère n’avait ou n’aurait même pas pensé lui-même !
« Quand on m’explique cela m’empêche de comprendre car cela m’empêche de chercher. » Henri BASSIS (Je cherche donc j’apprends)
Bref, la mode de l’explicitation c’est bien la mode de ceux qui veulent assouvir leur besoin narcissique de déverser leur savoir comme dit Meirieu.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - l
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2017-09-22T16:14:27+02:00lPour dégager une notion à partir de l’expérience il faut manipuler pour créer de l’expérience concrète et apprendre à faire en faisant. Quand on sait faire on peut théoriser. « Penser en homme d’action et agir en homme de pensée. » Pour faire manipuler des enfants il faut en prendre...Pour dégager une notion à partir de l’expérience il faut manipuler pour créer de l’expérience concrète et apprendre à faire en faisant. Quand on sait faire on peut théoriser. « Penser en homme d’action et agir en homme de pensée. » Pour faire manipuler des enfants il faut en prendre le temps au risque de le gaspiller et d’en manquer pour faire la rituelle leçon de notions au tableau et les exercices d’application sur le cahier. Ce serait priver le maitre de sa chaire et de son tableau. Soit on allonge la durée de la semaine scolaire, soit on raccourcit les vacances et congés scolaires. Soit on crée des postes d’aide-enseignante ou d’assistante de vie magistrale qui feront manipuler après la classe à partir de la règle que la maitresse aura enseignée le matin.
Mais, si l’école devient un lieu d’apprentissage, ici et maintenant, les maitresses seront dépossédées de l’exclusivité du temps scolaire et du pouvoir de juge-arbitre de la compétition.
Il faudra alerter le ministre et les syndicats.
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-22T15:25:21+02:00Stevan MiljevicAlors là je suis explosé de rire....Pour répondre aux fausses déclarations proférées:
1) Transmettre de manière explicite n'a que peu été réalisé puisque l'enseignement explicite tel que l'ont crée Rosenshine et Engelmann est ce qui se fait de plus récent en matière d'éducation à...Alors là je suis explosé de rire....Pour répondre aux fausses déclarations proférées:
1) Transmettre de manière explicite n'a que peu été réalisé puisque l'enseignement explicite tel que l'ont crée Rosenshine et Engelmann est ce qui se fait de plus récent en matière d'éducation à peu près. Mais puisque Pierre ne sait pas de quoi il s'agit, hop il amalgame....
2) L'école démocratique...C'est ma préférée celle là....L'Italie fasciste et l'URSS avaient mis sur pied des scolarités de type constructiviste. Reconnaissons qu'il y a plus démocratique...Arrêtez d'employer n'importe quel argument pour justifier n'importe quoi svp, soyez honnêtes...
3)Vous avez une drôle de notion de la soumission. Moi quand on m'explique qqch que je ne connais pas, je ne me sens pas dans une attitude de soumission. Peut être est-ce là le ressenti de personnes ayant une si forte opinion d'elles mêmes qu'elles refusent toute aide? Il me semble qu'un peu d'humilité ne fait de mal à personne...
4)Les savoirs oubliés ne le sont pas vraiment. Ce sont juste les chemins de récupération qui sont momentanément brouillés en mémoire. Ils se récupèrent facilement.
5) le coup des vases est tordant. Encore un bon gros coup de com' constructiviste qui déforme une citation originelle qui fait une comparaison entre l'esprit humain et la fine embouchure d'un vase. Ce qui revient à dire de faire attention aux capacités de la mémoire de travail...
6)L'enseignement explicite est nettement plus jeune que les conceptions constructivistes qui datent d'au moins 100 ans (même environ 250 si on revient à Rousseau)Question innovation on repassera...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Pierre Frackowiak
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2017-09-22T11:29:27+02:00Pierre FrackowiakC'est vrai que nous ne sommes pas sur la même planète que Stevan Miljevic. Il peut se réjouir de se retrouver sur celle de Blanquer, Darcos, Brighelli, Finkelkraut et de tous ceux qui freinent des 4 fers la construction d'une école démocratique, inscrite dans une perspective humaniste, à long...C'est vrai que nous ne sommes pas sur la même planète que Stevan Miljevic. Il peut se réjouir de se retrouver sur celle de Blanquer, Darcos, Brighelli, Finkelkraut et de tous ceux qui freinent des 4 fers la construction d'une école démocratique, inscrite dans une perspective humaniste, à long terme. C'est vrai que l'on pourrait souvent en rire. Hélas, la situation est dramatique: les conservateurs de tous les bords, les réactionnaires sont, cette fois , bien en passe de détruire une école que les progressistes n'ont pas su construire à temps.
- "tirer les élèves par le haut"... en se plaçant beaucoup plus haut pour déverser le savoir dans des vases considérés comme vides
- "transmettre de manière explicite"... c'est ce qui se fait depuis toujours, avec les résultats que l'on sait. Les "données scientifiques" montrent que 80% des savoirs déversés et sédimentés pour être évalués et pour passer le bac, sont oubliés... Voir André Giordan.
- "un enseignant qui explique, qui donne des exemples, collabore avec ses élèves". Des élèves soumis, attentifs, sages, comme on n'en voit plus guère.
- "situations complexes, surcharge cognitive"... C'est vrai que pour beaucoup de prétendus spécialistes qui n'ont jamais fait l'école, il faut apprendre des choses bêtes qui n'ont pas de sens, avant d'accéder à des choses plus intelligentes. Du simple qui n'existe pas (abstraction d'adulte) au complexe qui nous environne mais que l'élève doit faire semblant de ne pas connaître, les savoirs non scolaires étant méprisés. Préalables et prérequis. Progressions. Mécanique...
- "données scientifiques... " et les neurosciences qui arrivent. Evidemment... En particulier celles qui tentent de démontrer que les pratiques les plus anciennes sont les meilleures, celles là même qui avaient fait depuis longtemps la preuve de leur inefficacité. Les données scientifiques, au service de Blanquer, réussiront-elles à prouver la bougie est plus efficace que la lampe électrique? Heureusement, tous les neuroscientifiques, tous les savants ne se mettent au service du conservatisme. Voir Edgar Morin (les savoirs nécessaires à l'éducation du futur), Michel Serres, etc
Tournons la page de Stevan pour contribuer à la construction de l'avenir en sachant, comme Elsa Triolet, que "L'avenir n'est pas une amélioration du présent. C'est autre chose". L'avenir n'est pas non plus le retour aux vieilles lunes!
]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13598
2017-09-21T17:45:28+02:00EvelineDécidément, nous ne sommes pas sur la même planète....
Décidément, nous ne sommes pas sur la même planète.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Oum Kalsoum
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13599
2017-09-21T17:45:28+02:00Oum KalsoumSi « la surcharge cognitive n'apparaît que dans le travail individuel qui est, pour cette raison la plus mauvaise situation pour un apprentissage, quel qu'il soit », vous serait-il possible d'expliciter cette affirmation ? Il m'avait semblé comprendre que Sweller distinguait charge...Si « la surcharge cognitive n'apparaît que dans le travail individuel qui est, pour cette raison la plus mauvaise situation pour un apprentissage, quel qu'il soit », vous serait-il possible d'expliciter cette affirmation ? Il m'avait semblé comprendre que Sweller distinguait charge intrinsèque - liée à la complexité de l'objet étudié - et charge extrinsèque liée aux conditions d'appréhension de l'objet étudié. De quelle charge parle-t-on ici ?
D'autre part, pensez-vous que le groupe crée les conditions de construction d'un savoir, en élémentaire ou après ? Pour ma part, j'ai observé des situations trop complexes, mal choisies et au cours desquelles des élèves, faute de maîtriser les savoirs conceptuels ET les savoir-faire nécessaires au travail en groupe, étaient dans un état de sidération et d'impuissance qui amenait rapidement au désordre. Autrement dit, le groupe ainsi utilisé est nocif en raison de l'accumulation de surcharges cognitives extrinsèques ET intrinsèques. Il amène inéluctablement au décrochage des moins armés et creuse les écarts entre élèves.
Pour rester concret, les seules séquences productives que j'ai observées sont celles où une classe réfléchissait d'abord avec l'enseignant sur un problème présenté le plus concrètement possible.
La construction individuelle de savoirs, assistée par le maître, se déroulait alors efficacement en classe entière (réflexion collective). Pour être précis, je me dois d'indiquer que les situations de travail de groupe pouvaient intervenir en un second temps, pour appliquer/ valider le savoir identifié et formalisé avec l'enseignant. Ce savoir construit collectivement, consolidé en groupe et mémorisé pouvait ensuite être réinvesti individuellement.
En somme, il m'est apparu 1°) que le groupe, en tant que situation de construction initiale d'un savoir, crée une surcharge cognitive plus importante que le travail individuel en raison de l'effet cumulé de surcharges intrinsèques et extrinsèques non maîtrisées et que 2°) il existe des démarches d'autonomisation de l'élève (activité collective PUIS en groupe PUIS individuelle) qui donnent des résultats corrects mais s'écartent radicalement de l'usage du travail en groupe comme moyen de construction initiale d'un savoir. Inutile de préciser que l''usage de ces démarches demande des enseignants formés (cela prend quelques heures seulement).
Bien entendu, tout ceci n'est qu'observations empiriques de terrain. Je comprend qu'elles ne pèsent que peu face à de brillantes constructions théoriques dont la non-vérifiabilité (au sens de Popper) fait tout le charme.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
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2017-09-21T17:02:51+02:00Stevan MiljevicVous prétendez que la surcharge cognitive n'apparait que dans le travail individuel, ce qui n'a aucun sens, on peut tout aussi bien être en surcharge cognitive dans un travail collectif. C'est plus le décalage existant entre les savoirs des élèves et la situation problème présentée qui est...Vous prétendez que la surcharge cognitive n'apparait que dans le travail individuel, ce qui n'a aucun sens, on peut tout aussi bien être en surcharge cognitive dans un travail collectif. C'est plus le décalage existant entre les savoirs des élèves et la situation problème présentée qui est à l'origine de la surcharge que le fait de travailler seul ou non.
"Le savoir n'est pas un paquet tout fait à enregistrer tel quel, mais un objet à construire"
En effet, mais si le paquet est bien fait, la construction se fait plus aisément. C'est justement dans le but de favoriser la reconstruction du savoir que se met en place un dispositif pédagogique. Quel qu'il soit. Mais certains sont plus efficaces que d'autres.
" Apprendre, c''est transformer ses savoirs"
Le cerveau le fait tout seul. Tout ce qui est incorporé à la mémoire à long terme remodèle nécessairement ce qui s'y trouve déjà. Après, il est évident qu'une notion mieux comprise procède à des réajustements plus pertinents.
"à condition qu'il ait lieu au sein d'un groupe"
Un enseignant et un élève c'est déjà un groupe. Et un enseignant qui explique une règle et donne des exemples, c'est un enseignant qui collabore avec son élève (cf Vygotsky)
"le non respect de leur fonctionnement psychologique à tous. " c'est exactement ce que je dénonce quand je vois des lubies du type travail sur le complexe avant d'avoir acquis toutes les notions simples nécessaires pour y arriver
"l'absence d'appel à la participation de l'intelligence des enfants" là on peut éventuellement être d'accord. Ceci dit, je ne suis pas certain qu'on s'accorde sur ce qui demande la participation de leur intelligence et ce qui ne le fait pas.
" Toutes ces données scientifiques, que je sache, n'ont jamais reçu de démenti formel" les dispositifs préconisés par les constructivistes sont invalidés par les études empiriques. Le courant des données probantes vous dit qqch? Je vous renvoie au projet Folow Through, au Visible Learning de John Hattie, aux études des professeurs Bissonnettes et Gauthier ou même au PISA 2015. La découverte (même celle préconisée par Bruner) est largement en dessous de la transmission explicite.
"Mais simplement d'apprendre à situer les événements par rapport à d'autres événements"
Donner une chronologie c'est déjà situer les évènements par rapport à d'autres par définition. Apprendre à réaliser une chronologie se transmet très bien également...]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Eveline
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13596
2017-09-21T16:11:27+02:00EvelineJe pense, Stevan, que vos a-priori vous ont conduit à lire un peu vite ce que j'ai écrit : vos réaction révèlent un certain nombre de contresens qui le laissent penser.
1- Je connais bien Vygotsky et sa pensée fait partie de celles qui ont dirigé mon travail. Merci.
2- Je n'ai jamais dit...
Je pense, Stevan, que vos a-priori vous ont conduit à lire un peu vite ce que j'ai écrit : vos réaction révèlent un certain nombre de contresens qui le laissent penser.
1- Je connais bien Vygotsky et sa pensée fait partie de celles qui ont dirigé mon travail. Merci.
2- Je n'ai jamais dit que les enfants devaient "reconstituer" la chronologie : celle qu'on leur présente n'en est pas une ! Mais simplement d'apprendre à situer les événements par rapport à d'autres événements, afin de construire les notions de dates et de durée, qui sont très difficiles à intégrer pour eux. Ils ont à apprendre à le faire, parce que la vie, les rencontres, les souvenirs, leur envoient des informations historiquement désordonnées, où ils leur faut mettre de l'ordre, pour pouvoir les utiliser.
3- Le savoir n'est pas un paquet tout fait à enregistrer tel quel, mais un objet à construire : savoir, c'est avoir construit et reconstruit. C'est cette activité qui est formatrice.
4- Il ne s'agit pas de manipuler ou non, mais de chercher ENSEMBLE à résoudre des problèmes complexes : la surcharge cognitive n'apparaît que dans le travail individuel qui est, pour cette raison la plus mauvaise situation pour un apprentissage, quel qu'il soit. Apprendre, c''est transformer ses savoirs. Aucune transmission, intelligente ou non, ne peut dispenser de ce travail personnel de l'apprenant à condition qu'il ait lieu au sein d'un groupe.
5- Ce n'est absolument pas le caractère directif des pratiques habituelles d'enseignement que je critique (il y a longtemps qu'on n'en est plus là !), mais l'absence d'appel à la participation de l'intelligence des enfants, et le non respect de leur fonctionnement psychologique à tous.
6- Toutes ces données scientifiques, que je sache, n'ont jamais reçu de démenti formel : vous oubliez que les nouvelles sciences permettent d'aller plus loin (parfois, pas toujours), mais ne peuvent effacer ce qui les a précédées, qu'à condition de prouver leur fausseté. Ce n'est toujours pas le cas.]]>Attention, monsieur le Ministre, vous oubliez l'intelligence ! - Stevan Miljevic
https://www.charmeux.fr/blog/index.php?2017/09/19/322-attention-monsieur-le-ministre-vous-oubiez-l-intelligence#c13595
2017-09-21T15:19:42+02:00Stevan MiljevicCe que vous dites est totalement faux. Vous partez sur des présupposés constructivistes qui n'ont aucune validité scientifique. 1) Vygotsky a démontré qu'on pouvait faire atteindre des niveaux supérieurs à ceux définis par Piaget en terme de développement si on "tire les élèves vers...Ce que vous dites est totalement faux. Vous partez sur des présupposés constructivistes qui n'ont aucune validité scientifique. 1) Vygotsky a démontré qu'on pouvait faire atteindre des niveaux supérieurs à ceux définis par Piaget en terme de développement si on "tire les élèves vers le haut".
Ensuite, la psychologie cognitive démontre également qu'on peut apprendre sans avoir à manipuler par soi-même. Ce qui signifie par exemple pour votre exemple sur la chronologie qu'on peut tout à fait transmettre une chronologie sans avoir à la faire reconstituer. Bien entendu, il s'agit de transmettre de manière efficace par le biais de l'enseignement explicite notamment.
Toujours concernant la chronologie, demandez à des élèves de travailler dans une situation complexe mettant en scène de nombreux faits qu'ils ne connaissent pas les met facilement en surcharge cognitive. Donc en incapacité de résoudre ce qu'ils ont à résoudre. On peut même arriver au stade où le hasard leur permet de résoudre mais qu'ils n'ont rien appris.
De manière générale, il est intéressant que ce que vous critiquez dans un enseignement plus directif (à savoir que les élèves reproduiraient au pif sans comprendre) est en fait ce que font les élèves quand ils "découvrent par eux-mêmes" Si on ne possède pas de connaissances procédurales transmises pour résoudre un problème, on utilise en principe une heuristique d'essai-erreur, donc de tâtonnement. C'est là le véritable moteur de votre "découverte".
Si vous souhaitez vraiment le bien de vos élèves, abandonnez vos présupposés vieux de 100 ans et fiez vous à des données scientifiques un peu plus récentes...Je vous invite à lire Daniel Willingham, Pedro de Bruyckere, John Hattie et Gregory Yates ou André Tricot ...]]>